2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 10:13 
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)

Рассмотрим подобные уравнения.
$ax^3+by^3=1$ (2) - сравнимо по сложности с уравнением $x^3+y^3=z^3$ (3)
$x^3=y^3+1$ (4) - не имеет решений с простым доказательством.

В русском издании книги Рибенбойма на стр. 51 приводится уравнение $x^3+y^3=Az^3$ (5), которое имеет непримитивные целочисленные решения. При $y=-1$ это уравнение подобно уравнению (1).

Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?

Может быть это единственный путь?
$$x^3=ay^3+1$$
$$x^3-1=ay^3$$
$$x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=ay^3$$
Тогда одно из возможных решений: $a=(x-1), y^3=(x^2+x+1)$

-- Ср окт 29, 2014 10:39:00 --

В соседней теме http://dxdy.ru/post921481.html#p921481 было показано, что при
$q=3y^2-1$ (т.о. $q$ подменяет переменную $x$ уравнения (1)) и, при подмене $y^3$ на $X^3$ уравнение (1) принимает вид: $q^3=AX^3+1$ (5), но оно не имеет решения, т.к. верна ВТФ, $q^3=(y^3-(y-1)^3)((y+1)^3-y^3)+1$, что соответствует при гипотетическом решение ВТФ уравнению (1) или: $$q^3=(y^3-(y-1)^3)X^3+1$$ Которое равносильно $$q^3=AX^3+1$$

Если абстрогироваться от доказательства через ВТФ и доказать отсутствие решений, то мы докажем ВТФ.

(Оффтоп)

Так я думаю.

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 11:11 
$x^3=ay^3+1 \Leftrightarrow$
$y^3\mid x^3-1 \Leftrightarrow x^3\equiv 1\pmod {y^3} \Rightarrow x^3\equiv 1\pmod y$
$|y|=1$ - решение
и в целом получается не особо интересно:
разлагаем $y$ на простые множители:
для простых множителей $q$ вида $3k-1$ решение только $x\equiv 1\pmod q$
для простых множителей $q$ вида $3k+1$ решения ровно 3 штуки: $x\equiv \omega^{0;1;2}\pmod q$
для $q=3$ немного посложнее.
потом все это собираем в кучу и подымаем решение до решения сравнения $x^3\equiv 1\pmod {y^3}$

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 11:41 
ananova в сообщении #924019 писал(а):
принимает вид: $q^3=AX^3+1$ (5), но оно не имеет решения, т.к. верна ВТФ, $q^3=(y^3-(y-1)^3)((y+1)^3-y^3)+1$, что соответствует при гипотетическом решение ВТФ уравнению (1) или: $$q^3=(y^3-(y-1)^3)X^3+1$$ Которое равносильно $$q^3=AX^3+1$$


Не совсем понятно, что имеется ввиду.. Эти уравнения имеют бесконечное множество решений. Например, даже для уравнения с разностью соседних кубов: (9, 91, 2)

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 12:55 
alexo2 в сообщении #924039 писал(а):
Не совсем понятно, что имеется ввиду.. Эти уравнения имеют бесконечное множество решений. Например, даже для уравнения с разностью соседних кубов: (9, 91, 2)


Не совсем понял - какие переменные принимают значения $(9, 91, 2)$?
Если $q=9$, то не "стыкуется"..

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 13:00 
а.., понятно, "стыкуется" только (2, 7, 1) ..

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 13:50 
alexo2 в сообщении #924069 писал(а):
а.., понятно, "стыкуется" только (2, 7, 1) ..

Да, получается:

$y=1$
$q=3y^2-1=2$
$3y^2+q^2=7\cdot1=((y+1)^3-y^3)(y^3-(y-1)^3)$

Если методом спуска проверять все подряд возможные решения, то "упремся" в уравнение $y^3-(y-1)^3=x^3$ , $1^3-0^3=1^3$

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:28 
Вот список нетривиальных решений до 2000 (по всем переменным):
9, 91, 2
10, 37, 3
17, 614, 2
18, 17, 7
19, 254, 3
25, 1953, 2
28, 813, 3
37, 1876, 3
73, 1801, 6
361, 635, 42
с общим решением - туго..

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:33 
alexo2 в сообщении #924099 писал(а):
Вот список нетривиальных решений до 2000 (по всем переменным):
9, 91, 2






Мы же вычеркнули это "решение"?

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:40 
ananova в сообщении #924102 писал(а):

Мы же вычеркнули это "решение"?


По тем же причинам мы можем вычеркнуть и остальные решения. Я о том, что промежуточная задача, которую Вы сами обозначили - найти метод получения (формулу, если хотите) ВСЕХ решений. А затем, исследуя полученное, доказать, что решения, получаемые не могут удовлетворять неким дополнительным условиям..

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение30.10.2014, 09:15 
Можно попробовать создать систему уравнений (сравнений), но сложно найти решение.
$$x^3+y^3=(y+1)^3$$
В кольце вычетов по модулю $y^3$: $$x^3 \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
Т.к. $(x,y)=1$, $(y,y+1)=1$, $(x,y+1)=1$, то существует $w$: $wx \equiv (y+1) \mod (y^3)$.
Тогда $$w^3x^3 \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
$$w^3 \equiv 1 \mod (y^3)$$
$$(y+1)w^2x^2 \equiv (y+1)^2wx \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
Вариант уравнения $w^3x^3 = y^3+x^3$ невозможен.
Вариант уравнения $w^3x^3 = x^3y^3+x^3$ невозможен.
Вариант уравнения $w^3x^3 = Ax^{3k}y^3+x^3$ сомневаюсь.
Вариант уравнения $w^3x^3 = Ax^3y^3+x^3$ возможен.
После сокращения на $x^3$ приходим к виду уравнения (1): $$w^3 = Ay^3+1$$
$$w^3-1=(w-1)(w^2+w+1) = Ay^3$$
$$w^2+w+1 = By^3$$
Напомню, что для переменной $x: x^3=3y^2+3y+1$ есть уравнение только с двумя переменными: $$q^2+q+1=(3y^2-3y+1)(3y^2+3y+1)$$ Где $q=3y^2-1$.

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение30.10.2014, 12:38 
В силу того, что все решения для пар разностей соседних кубов "проходят" через произведения разностей соседних кубов, то необходимо рассматривать вариант, что существует $y_f>y$: $$(y_f+1)^3-y_f^3=3y_f^2+3y_f+1=y^3$$
В таком случае: $$q_f^2+q_f+1=(y_f^3-(y_f-1)^3)y^3=(3y_f^2-3y_f+1)y^3$$
В таком случае вопрос - возможно ли равенство $w = q_f$ (см. предыдущий пост)?

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 12:29 
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Примеры:
$y=5; p=2$
$x=2\cdot5^3+1=251$
$M=\frac{251^3-1}{251-1}=63253$
$a=pM=2\cdot63253=126506$

$y=5; p=3$
$x=3\cdot5^3+1=376$
$M=\frac{376^3-1}{376-1}=141753$
$a=pM=3\cdot141753=425259$

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 18:21 
Volodar в сообщении #955379 писал(а):
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Спасибо за вариант решения.
В приближении к проблеме ВТФ более интересно найти вариант решения, предположив, что введенная Вами переменная $M$: $M=dy^3$.

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 20:33 
ananova в сообщении #955515 писал(а):
Volodar в сообщении #955379 писал(а):
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Спасибо за вариант решения.
В приближении к проблеме ВТФ более интересно найти вариант решения, предположив, что введенная Вами переменная $M$: $M=dy^3$.


При заданном числе $x$ $M$ вполне определенная величина.
Использовать ее как переменную величину, видимо, не получится.
$M=dy^3=x^2+x+1$
Отсюда квадратное уравнение:
$x^2+x-(dy^3-1)=0$
Скорее всего, $x$ - дробное (иррациональное) число.

 
 
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 20:59 
Интересно, один форумный знакомый (Markopolo, Козий) точно так же решал в общем виде уравнение Пелля, совершенно не понимая что такое неизвестное, что параметр. (Введение идиотской переменной $M$, числовые примеры, дробное (иррациональное) число).Volodar, он случайно не Ваш знакомый?

 
 
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group