абсолютная пустота

[stasov ivan]

Прошу только не кидаться тапками, я очень далек от настоящей науки и форум для меня в основном для чтения. Однако во время этого увлекательного занятия натолкнулся на данный диалог и у меня разыгрался интерес.

interstellar в сообщении #948684 писал(а):

заполняет ли излучение (ЭМ волны) все пространство в каждой его точке? Если нет, то что находится там, где нету ЭМ излучения?

Утундрий в сообщении #948692 писал(а):

Классического поля в произвольно выбранной "точке" может и не быть, но вакуумные колебания будут всегда. Впрочем, если бы существовала область событий, не отягощённая электромагнитным взаимодействием, то это было бы интересно и, наверное, как-то заметно.

Со своими скудными знаниями мне известно, что так называемые фундаментальные поля представляют собой чисто математические, если можно так сказать умозрительные конструкции и не имеют непосредственного физического смысла. Но это не суть моего вопроса, поскольку Вы ответите, что вся наука и знания о Природе основаны на умозрительных конструкциях. Так что задам вопрос, как говориться, в лоб, поскольку сам я много читал о том, что так называемый "эфир" был отвергнут физиками уже довольно давно.

Вопрос: с точки зрения самой точной на сегодняшний день научной дисциплины (КТП, квантовая электродинамика) в каждой точке пространства-времени что то, да происходит? Возможна ли такая область, в которой абсолютная пустота, ничего не происходит, никакой энергии, полей, квантов (только голое пространство)?

Заранее прошу прощения за дилетантские вопросы.

[interstellar]

stasov ivan в сообщении #954175 писал(а):

Возможна ли такая область, в которой абсолютная пустота, ничего не происходит, никакой энергии, полей, квантов (только голое пространство)?

Пустое пространство, или даже пространство само по себе не является физическим объектом, это тоже математическая конструкция.

[stasov ivan]

interstellar в сообщении #954237 писал(а):

Пустое пространство, или даже пространство само по себе не является физическим объектом, это тоже математическая конструкция.

В космическом пространстве на каждый кубический метр в среднем несколько атомов водорода. Что между ними? Пустота. Ничто. Пустое пространство.

[DimaM]

stasov ivan в сообщении #954258 писал(а):

В космическом пространстве на каждый кубический метр в среднем несколько атомов водорода

И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).

[stasov ivan]

DimaM в сообщении #954260 писал(а):

И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).

Этого слишком мало для кубического метра. Что же между этими частицами?

[DimaM]

stasov ivan в сообщении #954263 писал(а):

Что же между этими частицами?

Вы, по-видимому, представляете себе частицы в виде маленьких квадратных шариков зеленого цвета. Это плохое, негодное представление.

[stasov ivan]

DimaM в сообщении #954264 писал(а):

Вы, по-видимому, представляете себе частицы в виде маленьких квадратных шариков зеленого цвета. Это плохое, негодное представление.

Это сильная профанация, согласен. Но даже если это некие волны. Теоретически может ведь быть место, в котором ничего нету. Место, представляющее собой пустое пространство, вакуум.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #954260 писал(а):

И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).

В среднем меньше. Фотонов - примерно на два порядка, нейтрино - еще на полпорядка. Хотя это так, пуризма ради.

[stasov ivan]

Pphantom в сообщении #954274 писал(а):

В среднем меньше. Фотонов - примерно на два порядка, нейтрино - еще на полпорядка. Хотя это так, пуризма ради.

Ну вот. А что "между ними"? Ведь такое количество частиц занимает ничтожную часть кубического метра.

[Ms-dos4]

stasov ivan
Вам уже сказали, что вы неверно их себе представляете.

[stasov ivan]

Ms-dos4 в сообщении #954284 писал(а):

Вам уже сказали, что вы неверно их себе представляете.

Я, начитавшись про квантовую механику, представляю их, как волны. Но даже волны не могут заполнить все пространство. А там, где нету волн, пустота, так?

[Ms-dos4]

stasov ivan
Ну начнём с формальностей. Вы знаете, что такое волновая функция?

[stasov ivan]

Ms-dos4 в сообщении #954287 писал(а):

Ну начнём с формальностей. Вы знаете, что такое волновая функция?

Вероятностное описание нахождения частицы в определенной точке. Вероятность. То есть сама частица может находиться где угодно, но можно вычислить только вероятность этого.

[arseniiv]

stasov ivan
«Между ними» — это бессмысленное понятие, увы. Поля все сразу «занимают» всё пространство-время целиком. Мало того что в одной точке вероятность нахождения сразу нескольких частиц может быть ненулевой, так даже нескольких частиц из разных полей! (И это необходимо для их взаимодействия.) Но я в КТП разбираюсь ужасно и больше ничего не скажу.

stasov ivan в сообщении #954286 писал(а):

Но даже волны не могут заполнить все пространство.

Почему это? Если бы у нас была во вселенной всего одна частица (и $c=\infty$, чтобы нерелятивистскую КМ применять можно было не боясь), и в какой-то момент времени её волновая функция была ненулевая в одной области, то в любой момент времени в будущем она бы заполняла бо́льшую область, заполняя ненулевыми значениями волновой функции за конечное время сколь угодно большую ограниченную область.

stasov ivan в сообщении #954288 писал(а):

Вероятностное описание нахождения частицы в определенной точке. Вероятность. То есть сама частица может находиться где угодно, но можно вычислить только вероятность этого.

Ну вот сразу и неправильно. Во-первых, волновая функция комплексна, и плотность вероятности из неё получается как квадрат модуля.

[Ms-dos4]

stasov ivan
Ну сойдёт, разве что вероятность это $\[{\left| \psi \right|^2}\]$. Так что квантовая частица это и не классическая частица и не волна. И вообще говоря в.ф. (например основного состояния атома водорода) распространена сколь угодно далеко (с некоторыми оговорками, правда).
P.S. Я уж молчу про флуктуации вакуума, которые существуют всегда, вне зависимости от наличия чего либо.