2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 19:08 
Прошу только не кидаться тапками, я очень далек от настоящей науки и форум для меня в основном для чтения. Однако во время этого увлекательного занятия натолкнулся на данный диалог и у меня разыгрался интерес.

interstellar в сообщении #948684 писал(а):
заполняет ли излучение (ЭМ волны) все пространство в каждой его точке? Если нет, то что находится там, где нету ЭМ излучения?


Утундрий в сообщении #948692 писал(а):
Классического поля в произвольно выбранной "точке" может и не быть, но вакуумные колебания будут всегда. Впрочем, если бы существовала область событий, не отягощённая электромагнитным взаимодействием, то это было бы интересно и, наверное, как-то заметно.


Со своими скудными знаниями мне известно, что так называемые фундаментальные поля представляют собой чисто математические, если можно так сказать умозрительные конструкции и не имеют непосредственного физического смысла. Но это не суть моего вопроса, поскольку Вы ответите, что вся наука и знания о Природе основаны на умозрительных конструкциях. Так что задам вопрос, как говориться, в лоб, поскольку сам я много читал о том, что так называемый "эфир" был отвергнут физиками уже довольно давно.

Вопрос: с точки зрения самой точной на сегодняшний день научной дисциплины (КТП, квантовая электродинамика) в каждой точке пространства-времени что то, да происходит? Возможна ли такая область, в которой абсолютная пустота, ничего не происходит, никакой энергии, полей, квантов (только голое пространство)?

Заранее прошу прощения за дилетантские вопросы.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 21:53 
stasov ivan в сообщении #954175 писал(а):
Возможна ли такая область, в которой абсолютная пустота, ничего не происходит, никакой энергии, полей, квантов (только голое пространство)?


Пустое пространство, или даже пространство само по себе не является физическим объектом, это тоже математическая конструкция.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 22:56 
interstellar в сообщении #954237 писал(а):
Пустое пространство, или даже пространство само по себе не является физическим объектом, это тоже математическая конструкция.


В космическом пространстве на каждый кубический метр в среднем несколько атомов водорода. Что между ними? Пустота. Ничто. Пустое пространство.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 22:57 
stasov ivan в сообщении #954258 писал(а):
В космическом пространстве на каждый кубический метр в среднем несколько атомов водорода

И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:07 
DimaM в сообщении #954260 писал(а):
И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).


Этого слишком мало для кубического метра. Что же между этими частицами?

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:11 
stasov ivan в сообщении #954263 писал(а):
Что же между этими частицами?

Вы, по-видимому, представляете себе частицы в виде маленьких квадратных шариков зеленого цвета. Это плохое, негодное представление.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:12 
DimaM в сообщении #954264 писал(а):
Вы, по-видимому, представляете себе частицы в виде маленьких квадратных шариков зеленого цвета. Это плохое, негодное представление.


Это сильная профанация, согласен. Но даже если это некие волны. Теоретически может ведь быть место, в котором ничего нету. Место, представляющее собой пустое пространство, вакуум.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:27 
DimaM в сообщении #954260 писал(а):
И с десяток миллиардов фотонов (плюс того же порядка количество нейтрино).
В среднем меньше. Фотонов - примерно на два порядка, нейтрино - еще на полпорядка. Хотя это так, пуризма ради. :D

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:29 
Pphantom в сообщении #954274 писал(а):
В среднем меньше. Фотонов - примерно на два порядка, нейтрино - еще на полпорядка. Хотя это так, пуризма ради. :D


Ну вот. А что "между ними"? Ведь такое количество частиц занимает ничтожную часть кубического метра.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:38 
stasov ivan
Вам уже сказали, что вы неверно их себе представляете.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:41 
Ms-dos4 в сообщении #954284 писал(а):
Вам уже сказали, что вы неверно их себе представляете.


Я, начитавшись про квантовую механику, представляю их, как волны. Но даже волны не могут заполнить все пространство. А там, где нету волн, пустота, так?

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:42 
stasov ivan
Ну начнём с формальностей. Вы знаете, что такое волновая функция?

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:46 
Ms-dos4 в сообщении #954287 писал(а):
Ну начнём с формальностей. Вы знаете, что такое волновая функция?


Вероятностное описание нахождения частицы в определенной точке. Вероятность. То есть сама частица может находиться где угодно, но можно вычислить только вероятность этого.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:52 
stasov ivan
«Между ними» — это бессмысленное понятие, увы. Поля все сразу «занимают» всё пространство-время целиком. Мало того что в одной точке вероятность нахождения сразу нескольких частиц может быть ненулевой, так даже нескольких частиц из разных полей! (И это необходимо для их взаимодействия.) Но я в КТП разбираюсь ужасно и больше ничего не скажу.

stasov ivan в сообщении #954286 писал(а):
Но даже волны не могут заполнить все пространство.
Почему это? Если бы у нас была во вселенной всего одна частица (и $c=\infty$, чтобы нерелятивистскую КМ применять можно было не боясь), и в какой-то момент времени её волновая функция была ненулевая в одной области, то в любой момент времени в будущем она бы заполняла бо́льшую область, заполняя ненулевыми значениями волновой функции за конечное время сколь угодно большую ограниченную область.

stasov ivan в сообщении #954288 писал(а):
Вероятностное описание нахождения частицы в определенной точке. Вероятность. То есть сама частица может находиться где угодно, но можно вычислить только вероятность этого.
Ну вот сразу и неправильно. Во-первых, волновая функция комплексна, и плотность вероятности из неё получается как квадрат модуля.

 
 
 
 Re: абсолютная пустота
Сообщение29.12.2014, 23:53 
stasov ivan
Ну сойдёт, разве что вероятность это $\[{\left| \psi  \right|^2}\]$. Так что квантовая частица это и не классическая частица и не волна. И вообще говоря в.ф. (например основного состояния атома водорода) распространена сколь угодно далеко (с некоторыми оговорками, правда).
P.S. Я уж молчу про флуктуации вакуума, которые существуют всегда, вне зависимости от наличия чего либо.

 
 
 [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group