СТО в сравнении с классической физикой

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #953080 писал(а):

Вся СТО - как раз о том, что "эффектом движения можно пренебречь".

Как же можно пренебречь таким эффектом движения как замедление времени?

-- 27.12.2014, 15:14 --

warlock66613 в сообщении #953085 писал(а):

Просто она и есть и нет.

Когда надо она есть а когда не надо ее нет - вполне логично

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #953084 писал(а):

Независимой называется переменная, изменение которой не определяется никакими условиями, т.е. эта переменная не может быть функцией другой переменной

В общем, некоторое нематематическое и нефизическое понятие. Ну и зачем тогда об этом говорить?

-- 27.12.2014, 16:15 --

IGOR1 в сообщении #953086 писал(а):

Когда надо она есть а когда не надо ее нет - вполне логично

Именно так.

[iifat]

IGOR1 в сообщении #953084 писал(а):

переменная, изменение которой

Открою вам ещё одну страшную тайну: переменные в математике вообще не изменяются.

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #953086 писал(а):

Как же можно пренебречь таким эффектом движения как замедление времени?

Так, что он компенсируется другими эффектами - сокращением длины и т. п. Причём компенсация точная - в сумме эти эффекты в точности уничтожаются.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #953088 писал(а):

В общем, некоторое нематематическое и нефизическое понятие. Ну и зачем тогда об этом говорить?

Здесь мы говорим, когда у нас возникают какие-то вопросы в надежде, что у других участников имеются ответы

[warlock66613]

iifat в сообщении #953089 писал(а):

Открою вам ещё одну страшную тайну: переменные в математике вообще не изменяются.

Да и в физике тоже, поскольку переменные там - математические.

[IGOR1]

iifat в сообщении #953089 писал(а):

Открою вам ещё одну страшную тайну: переменные в математике вообще не изменяются.

Да действительно - это очень страшная тайта

-- 27.12.2014, 15:22 --

warlock66613 в сообщении #953090 писал(а):

Так, что он компенсируется другими эффектами - сокращением длины и т. п. Причём компенсация точная - в сумме эти эффекты в точности уничтожаются.

На сколько мне известно - длина никак не влияет на течение времени (только скорость)

-- 27.12.2014, 15:23 --

warlock66613 в сообщении #953092 писал(а):

Да и в физике тоже, поскольку переменные там - математические.

Я понял вас так что переменные величины не изменяются?

[warlock66613]

IGOR1, течение времени ненаблюдаемо, так что как оно течёт и что на него влияет - совершенно без разницы. А, например, на разность показаний часов, когда они пролетают мимо концов длинной палки, сокращение длины палки очень даже влияет.

-- 27.12.2014, 16:32 --

IGOR1 в сообщении #953093 писал(а):

Я понял вас так что переменные величины не изменяются?

Да, переменные величины не изменяются. Что такое переменная величина рассказывается, например, если я правильно помню, в учебниках матанализа для ВТУЗов.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #953094 писал(а):

IGOR1, течение времени ненаблюдаемо, так что как оно течёт и что на него влияет - совершенно без разницы. А, например, на разность показаний часов, когда они пролетают мимо концов длинной палки, сокращение длины палки очень даже влияет.

Да действительно - это так - если палка сократилась, то разность показаний будет иметь место. Но только разность - изменения хода часов не будет

-- 27.12.2014, 15:40 --

warlock66613 в сообщении #953094 писал(а):

Да, переменные величины не изменяются. Что такое переменная величина рассказывается, например, если я правильно помню, в учебниках матанализа для ВТУЗов.

Не изменяться значит быть постоянным. Следовательно, переменные не изменяются а принимают различные значения, оставаясь постоянными?

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #953095 писал(а):

Но только разность - изменения хода часов не будет

И не надо. Он всё равно ненаблюдаем. А все наблюдаемые эффекты в любой ИСО происходят именно так, как если бы она была неподвижна, - таково суммарное действие всех этих эффектов вроде замедления времени и сокращения длины.

[provincialka]

IGOR1, если уж на то пошло, надо выяснить что такое "переменные". Даже школьникам в первом классе рассказывают про величину и число. Это разные понятия.
Переменная - понятие чисто математическое, и математики "назначают" им ту или иную роль достаточно произвольно. Вот например, $S=vt$ равносильно $v=S/t$ и $t = S/v$. И какие же "переменные" здесь независимые?

[Someone]

IGOR1 в сообщении #953030 писал(а):

Согласно СТО время $t_1$ в подвижной системе является функцией времени $t_2$ в неподвижной системе, т.е.:
$t_1=f_1(t_2)$

Это неверно. Временнáя координата в движущейся системе не выражается через временнýю координату в неподвижной системе.

[iwndr]

(Оффтоп)

У вас тут всегда так весело?

[provincialka]

iwndr
Регулярно.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #953100 писал(а):

И не надо. Он всё равно ненаблюдаем. А все наблюдаемые эффекты в любой ИСО происходят именно так, как если бы она была неподвижна, - таково суммарное действие всех этих эффектов вроде замедления времени и сокращения длины.

Да условно можно считать ИСО неподвижной, пренебрегая эффектом ее движения (если этот эффект не влияет на результат исследования). Но в данном случае эффект движения влияет. Условно неподвижная система в действительности движется. Тогда будет два варианта для определения времени в первой системе:
1 - (движение первой системы относительно второй)+(движение второй системы относительно третьей)
2 - сразу движение первой системы относительно третьей.
Вы уверены что оба варианта дадут один и тот же результат? Если не затруднит докажите математически - и я сразу сниму эту тему

-- 27.12.2014, 17:35 --

provincialka в сообщении #953103 писал(а):

Вот например, $S=vt$ равносильно $v=S/t$ и $t = S/v$. И какие же "переменные" здесь независимые?

Независимой в вашем примере является переменная $t$. Если движение равномерное, то $v$ не является переменной (скорость постоянна) и т.д. Не забывайте что дифференцирование всегда идет по независимой переменной, если нужен определенный (окончательный) результат. Дифференцирование по зависимой переменной дает только промежуточный результат и т.д.

-- 27.12.2014, 17:42 --

Someone в сообщении #953106 писал(а):

Это неверно. Временнáя координата в движущейся системе не выражается через временнýю координату в неподвижной системе.

А что означает формула $ t' = \frac{ t }{\sqrt{1-\frac {v^2}{c^2}}}$ ?