СТО в сравнении с классической физикой

[IGOR1]

В классической физике время есть независимая переменная и оно одно и тоже во всех системах, т.е.:
$t_1=t_2=t_3=t_4=...\infty$
То есть в классической физике время в любой системе строго определено.
Согласно СТО время $t_1$ в подвижной системе является функцией времени $t_2$ в неподвижной системе, т.е.:
$t_1=f_1(t_2)$
Однако неподвижная система движется относительно третьей системы, в которой время есть $t_3$, т.е.:
$t_2=f_2(t_3)$
Откуда:
$t_1=f_1(f_2(t_3))$
Третья система движется относительно четвертой, в которой время есть $t_4$, т.е.:
$t_1=f_1(f_2(f_3(t_4)))$
Согласно СТО абсолютно неподвижной системы не существует, следовательно:
$t_1$=f_1(f_2(f_3(......\infty)))$
То есть время $t_1$ является функцией от функции от функции от функции и т.д. до бесконечности. Ни одной из этих функций пренебречь нельзя. Вывод: время в любой системе является неопределенным.
Как специалисты в СТО преодолевают эту проблему?

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #953030 писал(а):

Вывод: время в любой системе является неопределенным.

Вывод не следует из изложенного выше. Наоборот, можно видеть, что если время определено в одной СО, то оно определено и во всех остальных.

[IGOR1]

warlock66613 в сообщении #953042 писал(а):

Вывод не следует из изложенного выше. Наоборот, можно видеть, что если время определено в одной СО, то оно определено и во всех остальных.

Но как было показано время в любой системе является функцией от функции от функции и т.д. до бесконечности - очевидно оно не определено, т.к. ни одной из функций нельзя пренебречь. Если бы можно было пренебречь - то время было бы определенным

[provincialka]

Все можно сделать функцией от чего-то, какая проблема? Например, $t_1 = t_2+1$, а $t_2=t_3+1$ и т.д. В качестве $t_k$ здесь можно взять возраст, отсчитанный (вполне классически) от разных дат (с шагом в 1 год). Поэтому в классическом смысле время тоже не существует. Оно же функция от функции от функции...

[Mihr]

IGOR1 в сообщении #953030 писал(а):

Как специалисты в СТО преодолевают эту проблему?

Попробую задать встречный "вопрос".
Среди натуральных чисел 1 - "уникальное" число, поскольку не следует ни за каким числом.
Однако при переходе от полукольца натуральных чисел к кольцу целых чисел эта "уникальность" утрачивается.
Говоря условно, 1 следует за 0, который следует за числом -1, которое само следует за -2... и так до бесконечности.
Итак, вопрос: как преодолеть эту "проблему"?
Или, всё же, не стоит искать проблемы там, где её нет?

[IGOR1]

provincialka в сообщении #953047 писал(а):

Все можно сделать функцией от чего-то, какая проблема? Например, $t_1 = t_2+1$, а $t_2=t_3+1$ и т.д. В качестве $t_k$ здесь можно взять возраст, отсчитанный (вполне классически) от разных дат (с шагом в 1 год). Поэтому в классическом смысле время тоже не существует. Оно же функция от функции от функции...

Здесь вы имеете в виду фиксированный возраст - а в теме речь идет о времени как о переменной величине. В классике эта переменная независима - ни каких проблем. В СТО она зависима - и ...

-- 27.12.2014, 14:28 --

Mihr в сообщении #953049 писал(а):

Среди натуральных чисел 1 - "уникальное" число, поскольку не следует ни за каким числом.
Однако при переходе от полукольца натуральных чисел к кольцу целых чисел эта "уникальность" утрачивается.
Говоря условно, 1 следует за 0, который следует за числом -1, которое само следует за -2... и так до бесконечности.
Итак, вопрос: как преодолеть эту "проблему"?

Вряд ли кто из математиков видит в этом проблему.

[Mihr]

Да и физики не видят проблемы в том, что Вы описываете.

[provincialka]

Почему фиксированный? Где сказано? Просто в разных календарных системах.

[warlock66613]

IGOR1, там функция специального вида. Во-первых, она параметрическая - она зависит от специального параметра, характеризующего скорость систем друг относительно друга. Я обозначу его $\varphi$. Во-вторых, имеется особое свойство у этой функции: $f_{\varphi_1}( f_{\varphi_2}(t)) = f_{\varphi_1 + \varphi_2}(t)$. Таким образом любая последовательность функции-от функции-от функции-... сворачивается в одну функцию.

[IGOR1]

Mihr в сообщении #953052 писал(а):

Да и физики не видят проблемы в том, что Вы описываете.

Как исследовать окружающий мир, если время не определено? По моему это серьезная проблема - не то что с вашими числами

-- 27.12.2014, 14:36 --

warlock66613 в сообщении #953054 писал(а):

Там функция специального вида. Во-первых, она параметрическая - она зависит от специального параметра, характеризующего скорость систем друг относительно друга. Я обозначу его $\varphi$. Во-вторых, имеется особое свойство у этой функции: $f_{\varphi_1}( f_{\varphi_2}(t)) = f_{\varphi_1 + \varphi_2}$. Таким образом любая последовательность функции-от функции-от функции-... сворачивается в одну функцию.

Но бесконечная цепочка функций этим не обрывается - она может оборваться только на абсолютно неподвижной системе - а такой системы согласно СТО нет

[Mihr]

"Время не определено" - для такого вывода нет оснований.
И почему Вас тогда не беспокоит неинвариантость координат относительно перехода к новой системе отсчёта даже в рамках классической физики?
"Как исследовать окружающий мир, если координаты не определены?" - чем такой вопрос хуже Вашего?

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #953055 писал(а):

Но бесконечная цепочка функций этим не обрывается - она может оборваться только на абсолютно неподвижной системе - а такой системы согласно СТО нет

Да и в классической физике такой нет. И в классической физике у вас бесконечный ряд $t_i$ с теми же проблемами. В классической физике функция чуть-чуть попроще ($f(t)=t$), но роли это не играет. А решается и там и там одинаково: любую ИСО можно считать абсолютно неподвижной. Какая больше понравится - на такой ряд и обрывайте.

[IGOR1]

Mihr в сообщении #953057 писал(а):

"Как исследовать окружающий мир, если координаты не определены?" - чем такой вопрос хуже Вашего?

К счастью в классической физике все определено, включая и координаты

[Mihr]

IGOR1,
координаты в одной СО можно выразить через координаты в другой СО, а их - через координаты в третьей... И т.д. В этом Вы проблемы, как я понял, не видите.
Так что ж тогда за проблема со временем? Тут уже я не могу разглядеть проблемы...

[provincialka]

IGOR1 в сообщении #953059 писал(а):

К счастью в классической физике все определено, включая и координаты

Мне кажется, на этой оптимистической ноте пора заканчивать обсуждение.