можно ли смоделировать ОТО на компьютере?

[Sergey K]

ну, СТО взяли и даже игру сделали.

http://habrahabr.ru/post/157229/

обсчитывает эффект Доплера, аберрация света, релятивистское замедление времени, преобразования Лоренца.

для какого объекта в эмуляторе это глобальное время будет доступно и видно? ерунда ихмо.

[schekn]

Pphantom в сообщении #946186 писал(а):

Соорудить какой-нибудь видеоролик по итогам моделирования - да, хотя самая большая польза от них получается при выкладке на научно-популярные сайты и т.п. А вот рисование в реальном времени действительно совершенно бесполезно: помимо лишней траты ресурсов, непрерывно любоваться на отрисовку в течение недели-двух, а то и больше (для подобных задач такое время счета вполне типично) желающих нет.

А какие есть программы? Они доступны или платны?
И потом , мы же хотим проверить теорию или модель, значит нам все равно привязываться к здешней измерительной аппаратуре.

[Pphantom]

schekn в сообщении #946193 писал(а):

А какие есть программы? Они доступны или платны?

Разные. Бесплатны, но программы такого рода редко бывают общедоступными (просто в силу почти полной бессмысленности этого) и передаются по запросу.

schekn в сообщении #946193 писал(а):

И потом , мы же хотим проверить теорию или модель, значит нам все равно привязываться к здешней измерительной аппаратуре.

И что?

[ser]

schekn в сообщении #946193 писал(а):

А какие есть программы? Они доступны или платны?

Могу предложить скачать на моем сайте программу Solsys7mmm, которая моделирует движение планет не только по законам Ньютона или Эйнштейна, но по многим другим вариантам (адрес сайта дать не могу-запрещено, поэтому смотрите в профиле или ищите программу в Гугле).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[DRG]

levtsn в сообщении #945956 писал(а):

можно ли смоделировать ОТО на компьютере?
если да, то ведь в модели будет присутствовать глобальное время, и одновременность событий будет вовсе не относительная.

ОТО - можно.
СТО - без глобального времени, никак НЕВОЗМОЖНО!

[arseniiv]

Всё нормально возможно. Модель никак не может узнать, когда какую её часть обсчитывали. (Проходил мимо — дай, думаю, повторю!)

[schekn]

Pphantom в сообщении #946213 писал(а):

Бесплатны, но программы такого рода редко бывают общедоступными (просто в силу почти полной бессмысленности этого) и передаются по запросу.

Вы хотите сказать, что задачи ОТО моделируются плохо и для каждого случая нужно писать свой алгоритм?

[_Z_]

DRG в сообщении #946420 писал(а):

СТО - без глобального времени, никак НЕВОЗМОЖНО!

Если в теории нет глобального времени, то пытаться его ввести в модели - какое то глупое занятие. Нет в теории - нет в модели. В СТО есть вполне абсолютное пространство-время, которое однозначно определяется мат. аппаратом. Т.е. вполне можно смоделировать.

Может вопрос был про моделирование "течения" времени? Ну так в теории тоже нет "течения" времени.

[levtsn]

_Z_ в сообщении #946694 писал(а):

DRG в сообщении #946420 писал(а):

СТО - без глобального времени, никак НЕВОЗМОЖНО!

Если в теории нет глобального времени, то пытаться его ввести в модели - какое то глупое занятие. Нет в теории - нет в модели. В СТО есть вполне абсолютное пространство-время, которое однозначно определяется мат. аппаратом. Т.е. вполне можно смоделировать.

Может вопрос был про моделирование "течения" времени? Ну так в теории тоже нет "течения" времени.

могу ли я заапгрейдить программу ньютоновской гравитации до ОТО?
что надо будет добавить? или переписать придется с чистого листа?

[Someone]

levtsn в сообщении #946755 писал(а):

могу ли я заапгрейдить программу ньютоновской гравитации до ОТО?
что надо будет добавить? или переписать придется с чистого листа?

Смотря какую задачу хотите решать. Если хотите рассчитывать движение планет в Солнечной системе, то достаточно ньютоновские уравнения движения заменить постньютоновскими. Если же речь идёт о расчёте произвольных гравитационных полей, то придётся писать с нуля.

[Ilja]

Someone в сообщении #946774 писал(а):

Смотря какую задачу хотите решать. Если хотите рассчитывать движение планет в Солнечной системе, то достаточно ньютоновские уравнения движения заменить постньютоновскими. Если же речь идёт о расчёте произвольных гравитационных полей, то придётся писать с нуля.

Постньютоновского будет с большой вероятности достаточно, см.
Clifford M. Will -- On the unreasonable effectiveness of the post-Newtonian approximation in gravitational physics, arxiv:1102.5192

[EngineEnergy]

Да, можно. Могу предложить вам аксиому "То, что невозможно смоделировать на компьютере - того не существует". Вопрос лишь в том какие вычислительные ресурсы для этого потребуются. Но ОТО - это не искусственный интеллект, больших ресурсов сожрать не должно.

[warlock66613]

EngineEnergy в сообщении #947201 писал(а):

"То, что невозможно смоделировать на компьютере - того не существует". Вопрос лишь в том какие вычислительные ресурсы для этого потребуются.

И в способе моделирования. Ньютоновская физика часто моделируется именно таким образом, что мгновенное состояние модели в некоторый момент времени (реального) соответствует мгновенному состоянию моделируемой системы в некоторый момент времени виртуального (моделируемого). Но это не обязательно, а к ОТО в общем случае вообще неприменимо.

[Ilja]

EngineEnergy в сообщении #947201 писал(а):

Да, можно. Могу предложить вам аксиому "То, что невозможно смоделировать на компьютере - того не существует". Вопрос лишь в том какие вычислительные ресурсы для этого потребуются. Но ОТО - это не искусственный интеллект, больших ресурсов сожрать не должно.

Зато квантовая теория еще как сожрет. В этом секрет квантового компьютера: Построим систему такую, что для вычисления результата надо вычислить такой интеграл. И посмотрим что получится - и вот и вычислили этот интеграл. А классический комп с этим не справится.

Deutsch исползовал этот как аргумент для many worlds - чтобы все это вычислить одна вселенная недостаточна, нужны многие. А я предсказываю, что квантовая теория только приближение, и при достаточно большом квантовом компютере ломается.

[EngineEnergy]

Ilja в сообщении #947285 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #947201 писал(а):

Да, можно. Могу предложить вам аксиому "То, что невозможно смоделировать на компьютере - того не существует". Вопрос лишь в том какие вычислительные ресурсы для этого потребуются. Но ОТО - это не искусственный интеллект, больших ресурсов сожрать не должно.

Зато квантовая теория еще как сожрет. В этом секрет квантового компьютера: Построим систему такую, что для вычисления результата надо вычислить такой интеграл. И посмотрим что получится - и вот и вычислили этот интеграл. А классический комп с этим не справится.

Deutsch исползовал этот как аргумент для many worlds - чтобы все это вычислить одна вселенная недостаточна, нужны многие. А я предсказываю, что квантовая теория только приближение, и при достаточно большом квантовом компютере ломается.

Не совсем так. Данные можно хорошенько отсортировать, сжать, а затем проводить расчёты. Хороший алгоритм решает всё. Одной Вселенной хватит на десятки других. Потому что к примеру состояние черной дыры можно вычислить и на классическом компьютере. Ведь то, что находится за горизонтом событий, можно не учитывать. Верно? Значит и вычислять процессы внутри черный дыры нет необходимости. Лазеек для экономии ресурсов предостаточно без какой-либо серьезной потери точности конечного результата.