2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Параметры
Сообщение10.12.2014, 13:16 
provincialka в сообщении #943171 писал(а):
На отрезке, да не а том. Ведь теперь у вас другая переменная.

Да, действительно, $t\in[-0,5;0,5]$

$y(-0,5)=|1+c-d|$

$y(0,5)=|1+3c+3d|$

А как тут дальше быть?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение10.12.2014, 13:59 
Для упрощения сделаем замену
$z=2t$
$a=c+2d$
$b=2c+d$
И задача превратится в следующую:
Найти такой многочлен
$z^2+az+b$, который наименее отклоняется от нуля на отрезке $[-1;1]$

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 11:19 
Cash в сообщении #943625 писал(а):
Для упрощения сделаем замену
$z=2t$
$a=c+2d$
$b=2c+d$
И задача превратится в следующую:
Найти такой многочлен
$z^2+az+b$, который наименее отклоняется от нуля на отрезке $[-1;1]$


А что значит наименее отклоняется от нуля?

Я лишь пока что понимаю, что исходную задачу можно переформулировать так:

Найдите все числа $a$ и $b$, для которых наибольшее значение функции

$y=\left|z^2+az+b|$

на отрезке $[-1;1]$ является наименьшим.

При этом не до конца понимаю две штуки.

1) Наибольшее значение функции -- на отрезке $[-1;1]$ является наименьшим или же наибольшее значение функции на отрезке $[-1;1]$ -- является наименьшим.

2) В обеих формулировках (где поставлено тире) не понимаю -- как такое может быть. Не понимаю вот по какой причине:
а) Пусть такая формулировка:
Наибольшее значение функции -- на отрезке $[-1;1]$ является наименьшим.
Пусть наибольшее значение на отрезке будет $y_0$, тогда существует $y_1<y_0$, причем этот $y_1$ из отрезка $[-1;1]$. Значит $y_0$ не наименьшее значение, так как нашлась точка $y_1<y_0$.
b) Аналогичная проблема:
Наибольшее значение функции на отрезке $[-1;1]$ -- является наименьшим.
Пусть наименьшее значение на отрезке будет $y_0$, тогда существует $y_1>y_0$, причем этот $y_1$ из отрезка $[-1;1]$. Значит $y_0$ не наибольшее значение, так как нашлась точка $y_1>y_0$.

Я что-то не так понимаю?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 11:38 
Наименьший максимум на oтрезке [-1;1]
Например, функция $f_1(z)=|z^2+z+1|$ имеет максимум на $[-1;1]$. И функция $f_2(z)=|z^2-3x+5|$ тоже имеет максимум на этом отрезке. Один из них меньше.

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 11:40 
Аватара пользователя
Зафиксируем значения параметров (коэффициентов) и вычислим максимум функции на отрезке. Теперь будем менять параметры, тогда будет меняться и вычисляемый максимум функции, то есть этот максимум является функцией от параметров. Вот и требуется найти такие значения параметров, при которых этот максимум будет минимальным.

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:03 
А, спасибо, теперь понятно.

Тогда получается, что:

$y(1)=|a+b+1|$

$y(-1)=|b-a+1|$

$x_0=-\dfrac{a}{2}$

$y(x_0)=\left|b-\dfrac{a^2}{4}\right|$

Тогда нам нужно минимизировать наибольшее из чисел $|a+b+1|, |b-a+1|, \left|b-\dfrac{a^2}{4}\right|$.

Но как это сделать, верно ли я понимаю суть тут?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:05 
Аватара пользователя
Вершина параболы не всегда лежит на отрезке.

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:11 
Brukvalub в сообщении #945403 писал(а):
Вершина параболы не всегда лежит на отрезке.


Действительно, если $a\in [-2;2]$, то тогда нам нужно минимизировать наибольшее из чисел $|a+b+1|, |b-a+1|, \left|b-\dfrac{a^2}{4}\right|$.

Если $a\in(-\infty;2)\cup(2;+\infty)$, то нам нужно минимизировать наибольшее из чисел $|a+b+1|, |b-a+1|$

Но а дальше в какую сторону думать?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:17 
Аватара пользователя
Andrei94 в сообщении #945406 писал(а):
...нам нужно минимизировать наибольшее из чисел $|a+b+1|, |b-a+1|$
Но а дальше в какую сторону думать?
Каким всегда будет наибольший из модуля суммы двух чисел и модуля разности этих же чисел?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:33 
Brukvalub в сообщении #945413 писал(а):
Andrei94 в сообщении #945406 писал(а):
...нам нужно минимизировать наибольшее из чисел $|a+b+1|, |b-a+1|$
Но а дальше в какую сторону думать?
Каким всегда будет наибольший из модуля суммы двух чисел и модуля разности этих же чисел?

Пусть $e=b+1$

$|a+e|, |e-a|$

Если $a>0,e>0$, то $|a+e|$ наибольший

Если $a>0,e<0$, то $|a-e|$ наибольший

Если $a<0,e>0$, то $|a-e|$ наибольший

Если $a<0,e<0$, то $|a+e|$ наибольший

Если хотя бы одно из чисел $a,b$ равно нулю, то модули совпадают

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:46 
Аватара пользователя
Подсказка: модуль суммы двух чисел одинакового знака равен сумме их модулей, если рассмотреть сумму и разность двух чисел, то один раз знаки слагаемых совпадут.

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:53 
Brukvalub в сообщении #945427 писал(а):
Подсказка: модуль суммы двух чисел одинакового знака равен сумме их модулей, если рассмотреть сумму и разность двух чисел, то один раз знаки слагаемых совпадут.

Пока что не понимаю фразу "если рассмотреть сумму и разность двух чисел, то один раз знаки слагаемых совпадут"

Один раз совпадут -- это как?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:55 
Аватара пользователя
Это так: у одной из пар чисел $a , b$ и $a , -b$ будут одинаковые знаки.

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 12:59 
Brukvalub в сообщении #945437 писал(а):
Это так: у одной из пар чисел $a , b$ и $a , -b$ будут одинаковые знаки.


То есть наибольшее из чисел будет равно $|a|+|b|$, верно ли я понимаю?

 
 
 
 Re: Параметры
Сообщение13.12.2014, 13:01 
Аватара пользователя
Да.

 
 
 [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group