Черные дыры внутри черной дыры

[Utyamomo]

Собственно интересует, а что будет, если взять некую область пространства сферически-симметрично, но с неравномерной плотностью, заполненную веществом (допустим газовое скопление) содержащую в своих пределах одну или несколько черных дыр, и сжать эту область, либо увеличить количество вещества внутри неё до такой степени, что она начнет соответствовать уравнению Шварцшильда и станет черной дырой? Что произойдет с уже существующими в этом пространстве ЧД и их сингулярностями, они "сольются" в одну?

[Munin]

Да, сольются.

[Utyamomo]

Ясно, спасибо, тогда возникает вопрос, как процесс образования такой ЧД будет выглядеть с точки зрения наблюдателя находящегося в её центре.

[Утундрий]

Не, не сольются.

[petrov2]

Суждения о черной дыре оцениваются с точки зрения какого типа истинности: аналитической или эмпирической?

Toucan:

См. post943204.html#p943204

[Munin]

Utyamomo в сообщении #943161 писал(а):

Ясно, спасибо, тогда возникает вопрос, как процесс образования такой ЧД будет выглядеть с точки зрения наблюдателя находящегося в её центре.

Ну, на него всё падает, падает, плотность растёт до бесконечности, а-а-а-а-а-А-А-А-А-А!!!!

Утундрий в сообщении #943165 писал(а):

Не, не сольются.

На столь просвещённое мнение у меня одна просьба: нарисуйте диаграмму сэра Роджера Лайонеловича Шарплзовича Пенроуза.

[Утундрий]

Хошь рисуй, хошь не рисуй... А не сольются и баста. Негде им сливаться. Эти ручейки времени разошлись однажды и не сольются более никогда.

С точкой же зрения "наблюдателя в центре" дело обстоит следующим образом. Нет у ЧД никакого центра, значит не бывает такого наблюдателя и, соответственно, отсутствует его точка зрения.

[Munin]

Утундрий в сообщении #943282 писал(а):

А не сольются и баста. Негде им сливаться. Эти ручейки времени разошлись однажды и не сольются более никогда.

Вы про какие "ручейки времени"? Сливаются ЧД. Сливаются сингулярности в них. (Например, почешите в затылке, куда денется сингулярность малой ЧД, целиком нырнувшей в большую, и за конечное время приплывающей к окончательному кирдыку.)

"Ручейки времени" отменили в 1905-1907 товарищи Лоренц, Эйнштейн, Пуанкаре и Минковский. Оказалось, время течёт не ручейками, а конусами и листами. Вот в таком вот аксепте и сформулируйте.

Утундрий в сообщении #943282 писал(а):

С точкой же зрения "наблюдателя в центре" дело обстоит следующим образом. Нет у ЧД никакого центра, значит не бывает такого наблюдателя и, соответственно, отсутствует его точка зрения.

Во время коллапса до момента образования сингулярности - центр есть. А когда образуется сингулярность - тогда и заканчивается "а-а-а-а-а-А-А-А-А-А!!!". Ровно на последнем восклицательном знаке.

[Утундрий]

Munin, фразу "Я неправильно понимаю геометрию пространства-времени коллапсара" можно написать с использованием меньшего количества букв.

[Munin]

Ну напишите.

[Утундрий]

Да писано уже... Ну, например, многие почему-то считают, что у ЧД есть центр. Начнём хотя бы с этого. Наверное так считают потому, что снаружи ЧД выглядит как нечто, внутри у которого есть центр. А на самом деле внутри центра никакого нет, а есть ось.

[Munin]

Утундрий в сообщении #943484 писал(а):

Ну, например, многие почему-то считают, что у ЧД есть центр. Начнём хотя бы с этого.

Незачем приписывать людям глупости, которые вы сами вообразили. Слова про "центр" понимаются исключительно в смысле координат, например, Шварцшильда или Крускала-Секереша.

Утундрий в сообщении #943484 писал(а):

А на самом деле внутри центра никакого нет, а есть ось. :mrgreen:

А вот это уже грубая ошибка. (Впрочем, я думаю, что понимаю, что вы имели в виду, но не потрудились без ошибок сформулировать.)

И всё-таки, требование пояснить ваше заявление диаграммой Пенроуза не снимается.

[Утундрий]

Munin в сообщении #943538 писал(а):

Слова про "центр" понимаются исключительно в смысле координат

И очень зря. У координат, взятых сами по себе, нет никакого особенного смысла.

Munin в сообщении #943538 писал(а):

это уже грубая ошибка. (Впрочем, я думаю, что понимаю, что вы имели в виду, но не потрудились без ошибок сформулировать.)

Внутри коллапсара пространственные сечения имеют максимум цилиндрическую симметрию. Никакого центра там выделить не получается. А то что ошибочно называют центром, вообще граница конца времени, а не мировая линия. Поэтому никакого наблюдателя с этим центром, который координатный центр и не центр вовсе, связано быть не может.

Если же нарисовать диаграммау Пенроуза, то мы увидим как вокруг двух горизонтов формируется третий, побольше. Сами же внутренние горизонты никак не сольются, а пребудут в таком же состоянии как и до окукливания тем, который побольше.

[upgrade]

Утундрий в сообщении #943552 писал(а):

мы увидим как вокруг двух горизонтов формируется третий

то есть третий горизонт заканчивается, затем начинается второй, отличный от третьего и так далее или между ними есть какая-то область не являющаяся горизонтом или как?

[Утундрий]

Вероятно. У падучего теоретически должен быть вариант пасть либо в одну, либо в другую унутреннюю дыру. А слово "вероятно" здесь оттого, что задача сия на данный момент вроде бы не решена.