Заметит ли космонавт пересечение горизонта чёрной дыры?

[eestidima]

rockclimber в сообщении #942456 писал(а):

Сказка про белого бычка в чистом виде.

Франзузская АН считала, что камни с неба падать не могут. Вот у меня тоже как бы "сказка".
Но сказки иногда становятся былью. Почему мы думаем, что уравнение девиации геодезических даёт нам приливную силу (в правой части)? Я с этим аргументировано спорю. Даже если это и так, то более уточнённое уравнение даёт особенность при пролёте горизонта (см. очень солидные статьи очень серьёзного проф. Ристо Таммело). 2) уравнение девиации полагает, что время на разных расстояниях от горизонта синхронизировано (показания часов совпадают). Но мы знаем, что в земных условиях это не наблюдается.

-- 08.12.2014, 15:23 --

schekn в сообщении #942461 писал(а):

Если Вы действительно хотите получить критические замечания.

с этим добром недостатка нет. Послал в академический журнал JMP, где за статью просили 900 долларов США. Такой отзыв: "1) восхитительно, 2) не раскрыт смысл работы." Люди не всегда логичны.

[parton aka]

(Оффтоп)

eestidima в сообщении #942463 писал(а):

Франзузская АН считала, что камни с неба падать не могут. Вот у меня тоже как бы "сказка".
Но сказки иногда становятся былью.

Во-во, любимая "байка"? А фсе потому, что их там нет? Ладно, если вдруг найдете в небе камень, сфоткайте на мобилу, а фотку сюда... . ;)

[Pphantom]

eestidima в сообщении #942463 писал(а):

Франзузская АН считала, что камни с неба падать не могут.

Полезно было бы ознакомиться с тем, что именно считала академия. Чтобы не пересказывать в очередной раз кем-то сочиненную глупость.

[Munin]

eestidima в сообщении #942429 писал(а):

Статья была издана не только на той "помойке", но и в официальном журнале (т.н. Журнал Противоречивых Результатов в Науке).

То есть, в другой помойке.

eestidima в сообщении #942455 писал(а):

Слова "приливные силы" есть в той статье. У меня показано, что из-за этих сил тело сплющится при подлёте к горизонту.

Поскольку те же самые расчёты давно сделаны другими авторами, и у них тело не плющится, то в ваших расчётах ошибка.

[levtsn]

корабль упадет на чд так как не может превысить с

[rockclimber]

eestidima в сообщении #942463 писал(а):

rockclimber в сообщении #942456 писал(а):

Сказка про белого бычка в чистом виде.

"Сказка" тут заключается в том, что если вы не приведете расчеты здесь, ваша ссылка будет удалена за нарушение правил форума. Если вы не способны понять такую простую вещь, почему я должен считать, что вы смогли понять теорию гравитации?

[vvb]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #942479 писал(а):

Полезно было бы ознакомиться с тем, что именно считала академия. Чтобы не пересказывать в очередной раз кем-то сочиненную глупость.

А где можно это почитать, не подскажете?

[Pphantom]

(Оффтоп)

vvb в сообщении #942578 писал(а):

А где можно это почитать, не подскажете?

Исходно - в "Физическом журнале" Парижской академии наук за 1777 год. Но, поскольку это сравнительно трудно, то можно взять более-менее любой учебник по истории физики (или науки вообще).

[eestidima]

rockclimber в сообщении #942541 писал(а):

eestidima в сообщении #942463 писал(а):

rockclimber в сообщении #942456 писал(а):

Сказка про белого бычка в чистом виде.

"Сказка" тут заключается в том, что если вы не приведете расчеты здесь,

Пуганный. Один товарищ из гугл ("Шато") мне обещал "билет на тот свет" в течении 2-х недель декабря 2014. Я почти не испугался. А вот и расчёты, хотя и не в том формате.

Тело А имеет траекторию $t = 1/(r-2M)$, тело Б траекторию $t = 2/(r-2M)$. Функции здесь даны схематические, возможен и детальный расчёт. И полагается, что локальные скорости НЕ геодезического движения не приближаются к световым. Поэтому эффекты СТО не проявляются в критической мере.
Расстояние между А и Б измеряется по метрике при фиксированном координатном времени:
$\Delta s=\int \frac{dr}{\sqrt{1-2M/r}}$. Как видите, при приближении А к горизонту, $\Delta s\to 0$. Значит, пространные тела Д сплющивает.

[rockclimber]

Ничего не понимаю. Что такое $t$, $r$ и $M$?

[мат-ламер]

А в каком смысле на горизонте событий в свободно падающей системе отсчёта возникает сингулярность? Меня тут убеждали, что на этом горизонте возникают бесконечно большие приливные силы. Но может они действуют бескоечно малое время? В том смысле, что произведение силы на время не так уж и гигантское? И в этом смысле сингулярности не будет? eestidima Я не понял, если есть большие приливные силы, то каким образом летучая мышь может догнать муху? Они будут удаляться друг от друга, если я правильно понял постановку мысленного эксперимента.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #942634 писал(а):

А в каком смысле на горизонте событий в свободно падающей системе отсчёта возникает сингулярность?

А ни в каком. Не возникает.

мат-ламер в сообщении #942634 писал(а):

Меня тут убеждали, что на этом горизонте возникают бесконечно большие приливные силы.

Не надо врать. Как раз конечные. Бесконечные возникают в истинной сингулярности.

[мат-ламер]

Munin в сообщении #942643 писал(а):

Не надо врать. Как раз конечные. Бесконечные возникают в истинной сингулярности.

Тут утверждалось, что на поверхности горизонта возникают бесконечно большие ускорения (видимо в СО, связанной с этим горизонтом).

[Ilja]

epros в сообщении #924354 писал(а):

Таких соображений симметрии просто нет. Эта симметрия имеет место только в статической СО, а под горизонтом статической СО нет.

Соображения симметрии конечно имеются, и симметричная штука, из которой можно выходить (но, по той же симметрии нельзя входить) называется белой дырой.

Цитата:

Непонятно относительно какой СО Вы измеряете энергию.

Непонятно почему вообще говорить про какие-то СО - тут ОТО, значит говорить лучше про системы координат, если надо.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #942649 писал(а):

Тут утверждалось, что на поверхности горизонта возникают бесконечно большие ускорения (видимо в СО, связанной с этим горизонтом).

Видимо, вы в очередной раз не поняли, что утверждалось, пересказали это с ошибками и подменами понятий (приливные силы - это не ускорения вообще), и теперь ещё думаете, что всё это можно делать безнаказанно.