2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:44 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940629 писал(а):
Можете это расписать, явно. Шаг за шагом.

Можно ли утверждать что мнимая единица есть постоянная величина? Можно ли утверждать что мнимая единица есть функция? Думаю, что все математические операции с мнимой единицей не имеют смысла (а тем более дифференцирование).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:46 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940633 писал(а):
Можно ли утверждать что мнимая единица есть постоянная величина? Можно ли утверждать что мнимая единица есть функция? Думаю, что все математические операции с мнимой единицей не имеют смысла (а тем более дифференцирование).

Вы можете просто, механически - сделать, а не болтать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:51 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940634 писал(а):
Вы можете просто, механически - сделать, а не болтать?

Не отрицаю - механически это можно сделать. Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:55 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Не отрицаю - механически это можно сделать.

Ну так сделайте, будьте добры!
И потом - мнимое число $i7$ это уже математическая операция умножения мнимой единицы $i$ на число $7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд


а кого то вот отрицательные числа не устраивают. какими словами вы бы смогли их убедить что все операции с ними верные и имеют смысл?

то есть под "нестыковками" вы подразумевали выше не обнаруженные ошибки, а "а вот я считаю что все это фигня какая то"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:53 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940639 писал(а):
И потом - мнимое число $i7$ это уже математическая операция умножения мнимой единицы $i$ на число $7$.

Согласен - это операция - но ей нет эквивалента в окружающем нас реальном мире

-- 05.12.2014, 13:55 --

rustot в сообщении #940642 писал(а):
а кого то вот отрицательные числа не устраивают. какими словами вы бы смогли их убедить что все операции с ними верные и имеют смысл?

Операции с отрицательными числами - это совсем другое - им можно найти эквивалент в реальном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:56 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940660 писал(а):
Согласен

Прекрасно. Тогда выполните операцию:

$B - A = ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940660 писал(а):
Операции с отрицательными числами - это совсем другое - им можно найти эквивалент в реальном мире.


ага. а бесконечно малым/большим нельзя найти и значит соответствующие дисциплины содержат "нестыковки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:03 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Xaositect в сообщении #940506 писал(а):
рассматривается два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю - когда $\Delta z = \Delta x$ действительное и когда оно $\Delta z = i\Delta y$ чисто мнимое.

Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю (если такое стремление вообще возможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:04 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю.


высота над уровнем моря стремится к нулю допустим при движении и на юг при постоянной долготе и при движении на запад при постоянной широте

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
IGOR1 в сообщении #940591 писал(а):
Может ли приращение комплексной переменной стремиться к нулю? Лично мне это представляется сомнительным при всем уважении к авторитетному автору. К нулю может стремиться приращение только действительной переменной - ведь ноль это действительное число. Я извиняюсь перед модератором за отклонение от темы
Я Вам больше скажу - к нулю может стремиться элемент любого метрического векторного пространства.
Определения пределов есть в учебнике, можете из почитать. Для любого $\epsilon$ существует $\delta$ и т.п.
IGOR1 в сообщении #940626 писал(а):
Но возникает вопрос равно ли нулю выражение $di$, где i - мнимая единица? То есть равен ли нулю дифференциал мнимой единицы? Скорее всего дифференциал мнимой единицы есть неопределенность.
Для этого надо просто взять определение дифференциала и подставить туда мнимую единицу.
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Не отрицаю - механически это можно сделать. Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд
Операции с мнимой единицей определены в определении комплексных чисел. Комплексные числа образуют топологическое векторное пространство, то есть их можно складывать, вычитать, умножать и делить, а также находить расстояние между ними и пределы последовательностей.

Цитата:
Математика - это тонкая наука
Математика - это особенная наука, она не о предметах, а о словах.
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Но мнимая единица - это нечто не существующее
Мнимая единица существует ровно в том же смысле, что и $\sqrt 2$, например. Или действительная 1. Это некоторая мысленная конструкция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:07 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #940664 писал(а):
ага. а бесконечно малым/большим нельзя найти и значит соответствующие дисциплины содержат "нестыковки"?

Наоборот - бесконечно малые/большие величины - это как раз очень и очень реальные величины

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:10 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста,

Выполните сначала операцию:

$B-A=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю (если такое стремление вообще возможно).
Имеется в виду следующий банальный факт: если $\lim_{z\to 0} F(z) = A$, и $\lim_{n\to\infty} z_n = 0$, то $\lim_{n\to\infty} F(z_n) = A$. То есть если есть предел в общем случае, то он есть и для любой частной последовательности, и имеет то же самое значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:20 


06/01/13
432
Xaositect в сообщении #940675 писал(а):
Имеется в виду следующий банальный факт:

Мне кажется, что проблема IGOR1 на гораздо более базовом уровне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group