2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тригонометрическая задача.
Сообщение28.12.2007, 22:43 


23/01/07
3419
Новосибирск
При каких рациональных $ \cos \alpha $, $\cos \beta $ ($ 0 < \alpha, \beta < \frac{\pi}{2} $), равенство $ \sin\alpha = 2\sin\beta $ имеет решение :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Выразите синусы через косинусы, и получится простое уравнение на то, что Вас интересует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 23:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
Получил:
$ 4cos^2\beta - cos^2\alpha = 3 $
Cделал замену:
$ 4(\frac{a}{b})^2 - (\frac{c}{d})^2 = 3 $

А что дальше?

Дело в том, что я путем некоторых размышлений пришел к тому, что здесь должно быть всего одно решение, но проверить правильность своих размышлений не могу :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Батороев писал(а):
А что дальше?

Разность квадратов.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Батороев писал(а):
Дело в том, что я путем некоторых размышлений пришел к тому, что здесь должно быть всего одно решение, но проверить правильность своих размышлений не могу

И правильно, что не можете: решений бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 00:47 


23/01/07
3419
Новосибирск
$ (\frac{2a}{b} - \frac{c}{d})(\frac{2a}{b} + \frac{c}{d}) = 3 $
Приравниваю:
$ (\frac{2a}{b} - \frac{c}{d}) = \frac{m}{n} $
$ (\frac{2a}{b} + \frac{c}{d}) = 3\frac{n}{m} $
Добавлено: где $ m > n $.

$\frac{c}{d} = \frac {3n^2 - m^2}{2mn} $

Добавлено: При $ m < n $ необходимо рассмотреть
$ (\frac{2a}{b} - \frac{c}{d}) = 3 \frac{m}{n} $
$ (\frac{2a}{b} + \frac{c}{d}) = \frac{n}{m} $

Что-то в явном виде ни за, ни против не увидел.
Завтра еще подумаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 06:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Батороев писал(а):
$\frac{c}{d} = \frac {3n^2 - m^2}{2mn} $

Не забудьте только диапазон проверить. 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 11:33 


23/01/07
3419
Новосибирск
RIP писал(а):
И правильно, что не можете: решений бесконечно много.

Не могли бы Вы назвать, хотя бы два, численных значения $ cos\alpha $ и $ cos\beta $.

нг писал(а):
Батороев писал(а):
$\frac{c}{d} = \frac {3n^2 - m^2}{2mn} $

Не забудьте только диапазон проверить. 8-)

Попробую.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 16 секунд:

Получил два неравенства:
$ \frac{\sqrt{3}}{3}m < n < m $
$ \sqrt{3}m < n < 3m $,

но с точки зрения рациональности чисел яснее не стало :cry:

Добавлено спустя 57 минут 43 секунды:

Чтоб не заморачивать на Новый год ни себя, ни других, расскажу-ка лучше о своих умозлоключениях: :D

Нарисуем прямоугольный треугольник $ ABC $ с прямым углом $ B $, горизонтальной гипотенузой $ AC $ и катетами $ AB > BC $.
Из прямого угла на гипотенузу проведем высоту $ BD $.
Проекции катетов $ AB $ и $ BC $ на гипотенузу обозначим соответственно $ x $ и $ y $.
Середину гипотенузы обозначим $ O $.
Начинает вырисовываться "планиметрический факторизатор", т.к. высоту можно выразить, как
$ BD^2 = xy = (\frac{x+y}{2})^2 - (\frac{x-y}{2})^2 $ (1)
$ BD^2 = (\frac{AC}{2})^2 - OD^2 $
$ BD^2 = OB^2 - OD^2 $

Обозначим угол $ BOC $ через $ \alpha $

Теперь опишем треугольник окружностью и уменьшим масштаб в $ \frac{AC}{2} $ раз.
Получили тригонометрический круг.
Выражение (1) трансформировалось в известное:
$ sin^2\alpha = 1 - cos^2\alpha $

Заявленное же выше утверждение о единственности решения у меня родилось в результате того (правильно или неправильно я посчитал :?: ), что коль скоро отношение $ \frac{xy+1}{x+y} = 2 $ выполняется только для $ xy = 15 $, то и в тригонометрию его можно тоже перенести.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Батороев писал(а):
Не могли бы Вы назвать, хотя бы два, численных значения $ cos\alpha $ и $ cos\beta $.

Например $ cos\alpha = \frac{11}{21}$ и $ cos\beta = \frac{19}{21}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 13:05 


23/01/07
3419
Новосибирск
TOTAL писал(а):
Например $ cos\alpha = \frac{11}{21}$ и $ cos\beta = \frac{19}{21}$


Спасибо за контр-пример!
Теперь хоть спокойно Новый год встречу. :D :D
Всех с Наступающим!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
А общее решение таково:
$\cos\alpha=\frac12\left(a-\frac3a\right)$, $\cos\beta=\frac14\left(a+\frac3a\right)$, $a\in(\sqrt3;3)\cap\mathbb Q$.

Батороев писал(а):
Всех с Наступающим!!!

Присоединяюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Во какое простое решение RIP нашёл. А я стандартным путём решил, только не было времени здесь написать.
Я обозначу для краткости $x=\cos\beta$, $y=\cos\alpha$. Тогда уравнение примет вид $4x^2-y^2=3$. Легко заметить, что есть очевидные решения $x=\pm 1$, $y=\pm 1$. Других решений с $x=\pm 1$ нет.
Для любого решения с $x\neq 1$ определим $t=\frac{y-1}{x-1}$. Рациональным $x$ и $y$ при этом соответствуют рациональные значения $t$. Тогда $y=1+t(x-1)$. Подставляя это выражение в исходное уравнение, получим
$$4(x^2-1)-2t(x-1)-t^2(x-1)^2=0\text{,}$$
откуда, после сокращения на $x-1\neq 0$, найдём
$$\begin{cases}x=\frac{t^2-2t+4}{t^2-4}\text{,}\\ y=\frac{t^2-8t+4}{4-t^2}\text{.}\end{cases}$$
Решения, удовлетворяющие условиям $0<x<1$, $0<y<1$, получаются при $4<t<4+2\sqrt{3}$. Естественно, рациональные решения - при рациональных $t$.
Решение RIPа получается при $t=\frac{2(a+1)}{a-1}$; обратное преобразование: $a=\frac{t+2}{t-2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Someone писал(а):
Во какое простое решение RIP нашёл.

На самом деле Батороев его тоже нашёл, только сам этого не заметил :D . Он усложнил себе жизнь тем, что использовал дроби для обозначений (так, моё $a$ --- это его $3\frac nm$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2007, 10:53 


23/01/07
3419
Новосибирск
RIP писал(а):
А общее решение таково:
$\cos\alpha=\frac12\left(a-\frac3a\right)$, $\cos\beta=\frac14\left(a+\frac3a\right)$, $a\in(\sqrt3;3)\cap\mathbb Q$.


Выходит, мое утверждение все же верно...
но только для натуральных $ a $ :)

Спасибо, RIP и Someone!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2008, 16:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
Один друг, сменяя другого, посетили ныне мой хаус, превратя его в хаос. :D

Но в перерывах решил узнать, когда же целочисленно отношение $\frac{tg \alpha}{tg\beta} $ (по преобразованиям, описанным в сообщении №7 по данной теме).
И пришел к следующему квадратному уравнению:
$ 3x^2 - 2(z-1)x - (2z+1) = 0 $,
где корни:
$ x_1 = \frac{2z+1}{3} $
$ x_2 = -1 $
или $ z = \frac {3x - 1}{2} $

Это уравнение гласит о том, что если
$ y = 3x + 2 $ (где $ x $ - нечетное число), то отношение
$ \frac{xy-1}{y-x} = z $ (2) (или $\frac{tg \alpha}{tg\beta} $) - целочисленно.

Интересно, чему из известного это соответствует :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2008, 10:33 


23/01/07
3419
Новосибирск
На трезвую голову немного разобрался. :D
Выражение (2) - это часть выражения:
$ \frac{(x+1)(y-1)}{y-x} = z + 1 $
Подставляя $ y $, получаем:
$ \frac{(x+1)(3x-1)}{2(x+1)} = z + 1 $

Этак, можно получить и другие целочисленные значения:
$ \frac {(k-1)(xy-1)}{y-x} $,
при $ y = kx + (k-1) $, где $ k $ - целое число.

Таким образом, у некоторых чисел $ n = xy $
среди множителей числа $ n - 1 = xy -1 $ в неявном виде, но присутствует разность множителей $ y - x $.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group