2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение27.11.2014, 23:29 


24/10/14
178
arseniiv в сообщении #935325 писал(а):
С чем я вас и поздравляю. И спрошу ещё раз: кто такая граница сингулярности?

Сразу за горизонтом событий начинается физическая сингулярность (перестают работать известные и неизвестные нам законы). То есть горизонт событий и есть граница сингулярности. По одну стороны мы с вами по другую ЧД (можно сказать стабильная элементарная частица). Стабильные ЭЧ способны к сильным взаимодействиям (с выделением энергии эквивалентной дефекту масы). Аналогия ЧД и стабильных ЭЧ не мной придумана. Я пытаюсь объяснить короткие ГВ выделением энергии эквивалентной дефекту массы при взаимодействии нескольких ЧД, учитывая указанную аналогию. И эффекты послесвечения, учитывая некоторые отличия (связанные с наличием горозонта у ЧД) от этой аналогии. Вот и вся аргументация если коротко.

-- 27.11.2014, 23:43 --

Некоторые (связанные с названием темы) соображения, касающиеся дислокации коротких ГВ в галактике - экспромт, попытка увязать гипотезу с данными наблюдений и тем фактом, что планета Земля в обозримом прошлом высокоэнергетическим коротким ГВ по видимому не подвергалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение28.11.2014, 00:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Vlad51 в сообщении #937160 писал(а):
Сразу за горизонтом событий начинается физическая сингулярность (перестают работать известные и неизвестные нам законы).
Чёрт, я снова умудрился переоценить. :facepalm:
Нет, сингулярность это не это, и законы за горизонтом в таком описании работать не перестают.

Как следствие, далее идёт бессмыслица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение06.12.2014, 20:07 


24/10/14
178
arseniiv в сообщении #937197 писал(а):
Нет, сингулярность это не это, и законы за горизонтом в таком описании работать не перестают.

А что по вашему оно? В каком то другом описании они работать перестают? Или вообще не перестают? Внутри ЧД можно "вырыть нору" и преспокойно там жить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение06.12.2014, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Vlad51 в сообщении #941355 писал(а):
Внутри ЧД можно "вырыть нору" и преспокойно там жить?
Вырыть нору там нельзя. Там можно только падать в направлении сингулярности, пока в неё не попадёшь. Но пока падаешь, ничего экзотического не наблюдается, кроме растущих приливных сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение06.12.2014, 21:19 


24/10/14
178
Ну если падать можно (пройдя я так понимаю Горизонт событий). Почему нельзя, падая эту нору за собой оставаить (подперев её, к примеру, такими же наблюдателями как и мы с вами)? Может приливные силы все же до пересечения горизонта наблюдаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение07.12.2014, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Приливные силы везде наблюдаются. Вон мы их и на Земле, на морском берегу, очень наглядно наблюдаем.

Vlad51 в сообщении #941405 писал(а):
Почему нельзя, падая эту нору за собой оставаить (подперев её, к примеру, такими же наблюдателями как и мы с вами)?
Никак нельзя. Там ничто не может покоиться. Там все дороги ведут в Рим в сингулярность. А "почему" — читайте учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение23.12.2014, 19:54 


24/10/14
178
Someone в сообщении #941528 писал(а):
Там ничто не может покоиться

И с какой скоростью можно двигаться? Если есть, по вашему, приливные силы почему не может быть центробежных и других каких либо еще? И главный вопрос - Как определяется радиус этой сингулярности до которого можно падать наблюдая приливные силы? Каков радиус горизонта событий? если это не одно и то же.

-- 23.12.2014, 20:04 --

Someone в сообщении #941361 писал(а):
Но пока падаешь, ничего экзотического не наблюдается, кроме растущих приливных сил.

Приливные силы это разве экзотика? Если все как обычно, что мешает выйти наружу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение24.12.2014, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Vlad51 в сообщении #951283 писал(а):
И с какой скоростью можно двигаться?
С какой хотите (меньше скорости света) и в какую хотите сторону. Но в сингулярность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение29.12.2014, 18:57 


24/10/14
178
Ну на главный вопрос вы не ответили (ладно бог с ним). Есть более конкоретная идея по поводу того как можно посчитать мощность ГВ, располагая массами или радиусами ЧД. Для этого прежде всего необходимо вычислить так называемое "пятно контакта" двух ЧД или для начала в упрощенном варианте пятно контакта с криволинейной плоскостью. В окрестности ЧД пространство сильно искривлено и плоскость уже не плоскость, а некоторая поверхность, известная из тех же решений уравнений ОТО. Геометрия самой ЧД тоже известна (сферическая). Как будет выглядеть их касательная область? Предположительно, она точкой уже не будет являться, ведь если взять предельный случай пространство кривизной радиуса ЧД - то область пересечения сфера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение30.12.2014, 03:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Vlad51 в сообщении #954169 писал(а):
Ну на главный вопрос вы не ответили (ладно бог с ним).
Какой "главный вопрос"?

Остальное в последнем сообщении — глупость и бессмыслица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение30.12.2014, 10:56 


24/10/14
178
Someone в сообщении #954337 писал(а):
Vlad51 в сообщении #954169 писал(а):
Ну на главный вопрос вы не ответили (ладно бог с ним).
Какой "главный вопрос"?

Остальное в последнем сообщении — глупость и бессмыслица.

Что безсмыслица? Попытка вычисления энергии ГВ исходя из масс взаимодействующих тел?

-- 30.12.2014, 10:59 --

Vlad51 в сообщении #951283 писал(а):
И главный вопрос - Как определяется радиус этой сингулярности до которого можно падать наблюдая приливные силы? Каков радиус горизонта событий? если это не одно и то же.

Вот он был главный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение30.12.2014, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Радиус сингулярности? Это непонятно что. Она находится в будущем, её нельзя увидеть и измерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение31.12.2014, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #954681 писал(а):
Радиус сингулярности? Это непонятно что.

Видимо, шварцшильдовская координата $r$ :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение31.12.2014, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Ну, если так, то падает до $r=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптимистическая гипотеза гамма вспышек
Сообщение03.01.2015, 09:56 


24/10/14
178
Someone в сообщении #951416 писал(а):
С какой хотите (меньше скорости света) и в какую хотите сторону

То есть пройдя горизонт событий можно падать и назад и все равно попадешь в сингулярность?

-- 03.01.2015, 10:20 --

Someone в сообщении #954681 писал(а):
Радиус сингулярности? Это непонятно что. Она находится в будущем, её нельзя увидеть и измерить.

Если это не понятно что, нельзя определить, равно нулю; зачем тогда другим пытаться морочить голову?
Все гораздо проще, пересекая горизонт событий наблюдатель уходит из нашей физической реальности где действуют законы физики. Радиус горизонта событий и есть граница этой сингулярности за которым невозможно двигаться, покоиться и ждать наступления будующего. С точки зрения изнутри это точка, если смотреть снаружи это тело имеющее определенный радиус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group