2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 11:28 


16/11/14
51
Торможу на банальном
$\frac{\delta S}{\delta \varphi(x)} = -\Box \varphi  - \frac{\partial V}{\partial \varphi}$,
где $S[\varphi] = \int d^4 x \left[ \frac{1}{2} (\partial_{\mu} \varphi)^2 - V(\varphi) \right] $.

Беру по рабоче-крестьянски:
$\begin{aligned}\frac{\delta S}{\delta \varphi(x)} = &\lim_{\varepsilon \to 0} \frac{1}{\varepsilon} \bigg\{ \int d^4 y \left[ \frac{1}{2} \left( \partial_{\mu}  \varphi + \varepsilon \partial_{\mu}  \delta^{(4)}(x-y) \right) \left( \partial^{\mu} \varphi + \varepsilon \partial^{\mu} \delta^{(4)}(x-y) \right) - V(\varphi + \varepsilon \delta^{(4)}(x-y)) \right] - \\ &-  \int d^4 y \left[ \frac{1}{2} \partial_{\mu} \varphi \partial^{\mu} \varphi - V(\varphi) \right] \bigg\} = \\ &= \int d^4 y \left\{ \frac{1}{2} \left[ \partial_{\mu} \varphi  \partial^{\mu}\delta^{(4)} (x-y) + \partial_{\mu} \delta^{(4)} (x-y) \partial^{\mu} \varphi \right] - V'(\varphi) \delta^{(4)} (x-y) \right\} \end{aligned} $
Второй член действительно получается после взятия интеграла.
Вопрос: где я торможу, что у меня не получается "коробочка" (да простит меня Д’Аламбер), точнее получается половина коробочки без знака минус, да еще и непонятный член вида $\partial_{\mu} \varphi \partial^{\mu}$?

-- 27.11.2014, 00:35 --

Да, и еще. Научите, пожалуйста, брать такие вещи сходу, без занудного определения с $\varepsilon$. Второй член я еще понимаю как "увидеть", а вот первый совсем нет. То же самое с уравнениями движения. Я прекрасно понимаю, как получить д'аламбертиан в уравнениях движения используя метрику и понижение/повышение индексов, но хоть убей не пойму как народ сразу пишет д'аламбертиан видя $\frac{1}{2}(\partial_{\mu} \varphi)^2$ в лагранжиане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 12:48 


18/02/10
254
$$\delta S=S[\phi+\delta\phi]-S[\phi]=\int d^4 x[\frac{1}{2}2\partial_{\mu}\phi\partial_{\mu}\delta\phi-\frac{\partial V}{\partial\phi}\delta\phi]$$
$$\int d^4 x\partial_{\mu}\phi\partial_{\mu}\delta\phi=\int d^4 x g_{\mu\nu}\partial_{\mu}\phi\partial_{\nu}\delta\phi=\int dS_{\nu} \delta\phi g_{\mu\nu}\partial_{\mu}\phi-\int d^4 x g_{\mu\nu}\partial_{\mu}\partial_{\nu}\phi\delta\phi$$
$$\frac{\delta S}{\delta\phi}=-g_{\mu\nu}\partial_{\mu}\partial_{\nu}\phi-\frac{\partial V}{\partial\phi}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:03 


16/11/14
51
ChaosProcess там вообще-то верхний индекс должен быть, т.к. $(\partial_{\mu} \varphi)^2 = \partial_{\mu} \varphi \partial^{\mu} \varphi$, это можно исправить с помощью метрики, но я выше писал, что этот метод мне как раз понятен и вопрос мой заключается в том, что я неправильно применяю в рабоче-крестьянском методе. Спасибо, тем не менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:31 


18/02/10
254
propagator в сообщении #936793 писал(а):
ChaosProcess там вообще-то верхний индекс должен быть, т.к. $(\partial_{\mu} \varphi)^2 = \partial_{\mu} \varphi \partial^{\mu} \varphi$

Да, я написал все в нижних индексах просто для скорости.
propagator в сообщении #936793 писал(а):
но я выше писал, что этот метод мне как раз понятен и вопрос мой заключается в том, что я неправильно применяю в рабоче-крестьянском методе.

Вот это не понял. Вам хочется именно через дельта функцию считать вариации? Но это плохое трюкачество - дельта функция имеет сингулярность и априори плохо подходит для роли малой вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
А Вы не пробовали воспользоваться тем, что $\int\delta'(x-x_0)f(x)dx=-f'(x_0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:40 


16/11/14
51
ChaosProcess в сообщении #936803 писал(а):
Вот это не понял. Вам хочется именно через дельта функцию считать вариации? Но это плохое трюкачество - дельта функция имеет сингулярность и априори плохо подходит для роли малой вариации.
там не просто дельта-функция, а взвешенная дельта-функция, так что в этом плане там все законно.
amon в сообщении #936804 писал(а):
А Вы не пробовали воспользоваться тем, что $\int\delta'(x)f(x)dx=-f'(x)$?
Да, спасибо, уже дошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:46 


18/02/10
254
propagator в сообщении #936805 писал(а):
там не просто дельта-функция, а взвешенная дельта-функция, так что в этом плане там все законно.

Думаю, математики с вами не согласятся :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Техника взятия функциональных производных
Сообщение27.11.2014, 13:54 


16/11/14
51
$\displaystyle \frac{\delta F[\varphi]}{\delta \varphi(y)} = \lim_{\varepsilon \to 0} \frac{F[\varphi + \varepsilon \delta (x-y)] - F[\varphi]}{\varepsilon}$
Если договориться, что предел по $\varepsilon$ берется в первую очередь, то никаких квадратов дельта-функций и прочих неприятностей быть не должно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group