2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение26.11.2014, 11:59 
Аватара пользователя


02/08/14
145
При разных массах тоже константа:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/2 ... b_orig.png
В расчетах была ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение26.11.2014, 14:52 


01/12/11

1047
Задача решается с помощью теоремы Кенига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение26.11.2014, 15:26 


17/11/14

101
DimaM в сообщении #936217 писал(а):

Jefferson в сообщении #936165 писал(а):
Характерно, что ни в одном задачнике по физике данный случай не разобран:

Правильно писать "ни в одном из прочитанных мной".


Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 08:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Jefferson в сообщении #936350 писал(а):
Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

Сформулируйте задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 12:59 


17/11/14

101
DimaM в сообщении #936712 писал(а):
Jefferson в сообщении #936350 писал(а):
Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

Сформулируйте задачу.



Она сформулирована в начале темы. Повторяю:

Цитата:
Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.


-- 27.11.2014, 14:12 --

Не считайте меня привередливым. Задача была поставлена на другом форуме не мной, вызвала большую дискуссию и до сих пор не получен ответ:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413357.0

-- 27.11.2014, 14:16 --

zvm в сообщении #934870 писал(а):
Jefferson в сообщении #934850 писал(а):
Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.
Оба правильные. Кинетическая энергия, как и скорость, величина относительная - зависит от выбора системы отсчета.



Какую систему отсчета правильно выбрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 13:28 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Jefferson в сообщении #936790 писал(а):
Какую систему отсчета правильно выбрать?
Результат решения от выбора системы отсчета не зависит (если правильно решать). Выбирать нужно такую систему отсчета, в которой решение проще.
Сформулированная вами задача сформулирована не до конца. Поэтому ни в одном задачнике подобной и не найдете.
Вы спрашиваете: чему будет равна сумма кинетических энергий? Но кинетическая энергия - величина относительная. Нужно спрашивать: чему равна сумма кинетических энергий в такой-то системе отсчета. И тогда ответ будет однозначным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 13:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Jefferson в сообщении #936790 писал(а):
Она сформулирована в начале темы.

Если в формулировке "два тела движутся навстречу с одинаковыми скоростями", то все эти "считаем первый движется, считаем второй движется" - от лукавого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 14:15 


17/11/14

101
DimaM в сообщении #936814 писал(а):
Jefferson в сообщении #936790 писал(а):
Она сформулирована в начале темы.

Если в формулировке "два тела движутся навстречу с одинаковыми скоростями", то все эти "считаем первый движется, считаем второй движется" - от лукавого.


Пусть будет по Вашему - от лукавого. Дайте свою формулировку "не от лукавого". Уже пятый день пошел, а получить ясный ответ не удается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 14:40 
Заслуженный участник


04/03/09
914
Вообще-то ответ был дан сразу, в посте номер 2. Потом в посте 3. Потом несколько раз разными словами вам повторяли одну и ту же фразу: "Кинетическая энергия зависит от системы отсчета". Вы считаете такой ответ неясным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 14:47 


01/12/11

1047
Jefferson, не решать же за вас задачу. Откройте теорему Кенига, подставьте свои цифры и получите ответ. Всего делов-то.
Кстати, когда получите решение, то сможете легко ответить на вопрос: почему мало таких задач в задачниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 17:26 


17/11/14

101
12d3 в сообщении #936836 писал(а):
Вообще-то ответ был дан сразу, в посте номер 2. Потом в посте 3. Потом несколько раз разными словами вам повторяли одну и ту же фразу: "Кинетическая энергия зависит от системы отсчета". Вы считаете такой ответ неясным?


Потом опять был дан ответ:

Цитата:
zvm
Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение23.11.2014, 15:59

02/01/14
122
miflin в сообщении #935008 писал(а):
Где здесь зависимость от системы отсчета?
Нет такой зависимости. Деформация от системы отсчета не зависит. Она инвариант.
Почему вы прыгаете с одного на другое?
Кинетическая энергия от системы отсчета зависит. А вот изменение кинетической энергии замкнутой системы от системы отсчета не зависит. В первом приближении деформация зависит от изменения кинетической энергии. Так что, все в порядке.


Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 17:49 
Заслуженный участник


04/03/09
914
И? Там сказано ровно то же самое, с добавочным утверждением, что изменение кинетической энергии не зависит от системы отсчета.
Jefferson в сообщении #936890 писал(а):
Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

Комичность ситуации в том, что ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас. И вашу неспособность решить простенькую задачку вы приписываете почему-то всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 21:12 


17/11/14

101
12d3 в сообщении #936911 писал(а):
И? Там сказано ровно то же самое, с добавочным утверждением, что изменение кинетической энергии не зависит от системы отсчета.
Jefferson в сообщении #936890 писал(а):
Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

Комичность ситуации в том, что ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас. И вашу неспособность решить простенькую задачку вы приписываете почему-то всем.


Я спрашиваю десятый раз дайте ответ цифровой (задача поставлена с конкретными цифрами), какой вариант правильный 500 или 50 или другой?

В каком задачнике по физике данный случай разобран? Ссылку битте?

К какому варианту относится эта задача в википедии?

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.B8.D1.8F

По поводу того, что "ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас" -неверно!

Повторяю. На другом форуме также не могут дать ответ:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413357.0

Решается ли задача с помощью теоремы Кенига? (изложено выше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение27.11.2014, 21:38 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Jefferson в сообщении #937014 писал(а):
Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.B8.D1.8F
Да там все задачи именно такие. Все они содержат нахождение суммы кинетических энергий как подзадачу. Но вы обратите внимание - там нигде кинетическую энергию в окончательном ответе указывать не требуется, и это не спроста.

-- 27.11.2014, 22:40 --

Jefferson в сообщении #937014 писал(а):
какой вариант правильный 500 или 50 или другой?
Другой: оба ответа и $50$ и $500$ правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение28.11.2014, 08:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Jefferson в сообщении #936825 писал(а):
Дайте свою формулировку "не от лукавого".

Первоначальная формулировка нормальная: два тела движутся навстречу с равными скоростями $v$. Сумма кинетических энергий $\dfrac{m_1v^2}{2}+\dfrac{m_2v^2}{2}$. Все.

-- 28.11.2014, 11:51 --

Jefferson в сообщении #937014 писал(а):
какой вариант правильный 500 или 50 или другой?

В исходной постановке - другой. Если 10 м/с - скорость каждого тела, правильный ответ 550. Если 10 м/с - относительная скорость (скорость каждого из тел 5 м/с), правильный ответ 137.5.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group