Сумма кинетических энергий двух тел?

[miranda55]

При разных массах тоже константа:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/2 ... b_orig.png
В расчетах была ошибка.

[Skeptic]

Задача решается с помощью теоремы Кенига.

[Jefferson]

DimaM в сообщении #936217 писал(а):

Jefferson в сообщении #936165 писал(а):

Характерно, что ни в одном задачнике по физике данный случай не разобран:

Правильно писать "ни в одном из прочитанных мной".

Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

[DimaM]

Jefferson в сообщении #936350 писал(а):

Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

Сформулируйте задачу.

[Jefferson]

DimaM в сообщении #936712 писал(а):

Jefferson в сообщении #936350 писал(а):

Можете дать ссылку на задачник, где данная задача разобрана?

Сформулируйте задачу.

Она сформулирована в начале темы. Повторяю:

Цитата:

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

-- 27.11.2014, 14:12 --

Не считайте меня привередливым. Задача была поставлена на другом форуме не мной, вызвала большую дискуссию и до сих пор не получен ответ:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413357.0

-- 27.11.2014, 14:16 --

zvm в сообщении #934870 писал(а):

Jefferson в сообщении #934850 писал(а):

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Оба правильные. Кинетическая энергия, как и скорость, величина относительная - зависит от выбора системы отсчета.

Какую систему отсчета правильно выбрать?

[zvm]

Jefferson в сообщении #936790 писал(а):

Какую систему отсчета правильно выбрать?

Результат решения от выбора системы отсчета не зависит (если правильно решать). Выбирать нужно такую систему отсчета, в которой решение проще.
Сформулированная вами задача сформулирована не до конца. Поэтому ни в одном задачнике подобной и не найдете.
Вы спрашиваете: чему будет равна сумма кинетических энергий? Но кинетическая энергия - величина относительная. Нужно спрашивать: чему равна сумма кинетических энергий в такой-то системе отсчета. И тогда ответ будет однозначным.

[DimaM]

Jefferson в сообщении #936790 писал(а):

Она сформулирована в начале темы.

Если в формулировке "два тела движутся навстречу с одинаковыми скоростями", то все эти "считаем первый движется, считаем второй движется" - от лукавого.

[Jefferson]

DimaM в сообщении #936814 писал(а):

Jefferson в сообщении #936790 писал(а):

Она сформулирована в начале темы.

Если в формулировке "два тела движутся навстречу с одинаковыми скоростями", то все эти "считаем первый движется, считаем второй движется" - от лукавого.

Пусть будет по Вашему - от лукавого. Дайте свою формулировку "не от лукавого". Уже пятый день пошел, а получить ясный ответ не удается.

[12d3]

Вообще-то ответ был дан сразу, в посте номер 2. Потом в посте 3. Потом несколько раз разными словами вам повторяли одну и ту же фразу: "Кинетическая энергия зависит от системы отсчета". Вы считаете такой ответ неясным?

[Skeptic]

Jefferson, не решать же за вас задачу. Откройте теорему Кенига, подставьте свои цифры и получите ответ. Всего делов-то.
Кстати, когда получите решение, то сможете легко ответить на вопрос: почему мало таких задач в задачниках.

[Jefferson]

12d3 в сообщении #936836 писал(а):

Вообще-то ответ был дан сразу, в посте номер 2. Потом в посте 3. Потом несколько раз разными словами вам повторяли одну и ту же фразу: "Кинетическая энергия зависит от системы отсчета". Вы считаете такой ответ неясным?

Потом опять был дан ответ:

Цитата:

zvm
Re: Сумма кинетических энергий двух тел?
Сообщение23.11.2014, 15:59

02/01/14
122
miflin в сообщении #935008 писал(а):
Где здесь зависимость от системы отсчета?
Нет такой зависимости. Деформация от системы отсчета не зависит. Она инвариант.
Почему вы прыгаете с одного на другое?
Кинетическая энергия от системы отсчета зависит. А вот изменение кинетической энергии замкнутой системы от системы отсчета не зависит. В первом приближении деформация зависит от изменения кинетической энергии. Так что, все в порядке.

Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

[12d3]

И? Там сказано ровно то же самое, с добавочным утверждением, что изменение кинетической энергии не зависит от системы отсчета.

Jefferson в сообщении #936890 писал(а):

Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

Комичность ситуации в том, что ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас. И вашу неспособность решить простенькую задачку вы приписываете почему-то всем.

[Jefferson]

12d3 в сообщении #936911 писал(а):

И? Там сказано ровно то же самое, с добавочным утверждением, что изменение кинетической энергии не зависит от системы отсчета.

Jefferson в сообщении #936890 писал(а):

Комичность ситуации, состоит в том, что каждый день в мире сталкиваются тысячи машин и пр. тел, а решить задачу о столкновении трудно.

Комичность ситуации в том, что ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас. И вашу неспособность решить простенькую задачку вы приписываете почему-то всем.

Я спрашиваю десятый раз дайте ответ цифровой (задача поставлена с конкретными цифрами), какой вариант правильный 500 или 50 или другой?

В каком задачнике по физике данный случай разобран? Ссылку битте?

К какому варианту относится эта задача в википедии?

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.B8.D1.8F

По поводу того, что "ситуация предельно ясна всем присутствующим, кроме вас" -неверно!

Повторяю. На другом форуме также не могут дать ответ:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=413357.0

Решается ли задача с помощью теоремы Кенига? (изложено выше)

[warlock66613]

Jefferson в сообщении #937014 писал(а):

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0.B8.D1.8F

Да там все задачи именно такие. Все они содержат нахождение суммы кинетических энергий как подзадачу. Но вы обратите внимание - там нигде кинетическую энергию в окончательном ответе указывать не требуется, и это не спроста.

-- 27.11.2014, 22:40 --

Jefferson в сообщении #937014 писал(а):

какой вариант правильный 500 или 50 или другой?

Другой: оба ответа и $50$ и $500$ правильные.

[DimaM]

Jefferson в сообщении #936825 писал(а):

Дайте свою формулировку "не от лукавого".

Первоначальная формулировка нормальная: два тела движутся навстречу с равными скоростями $v$. Сумма кинетических энергий $\dfrac{m_1v^2}{2}+\dfrac{m_2v^2}{2}$. Все.

-- 28.11.2014, 11:51 --

Jefferson в сообщении #937014 писал(а):

какой вариант правильный 500 или 50 или другой?

В исходной постановке - другой. Если 10 м/с - скорость каждого тела, правильный ответ 550. Если 10 м/с - относительная скорость (скорость каждого из тел 5 м/с), правильный ответ 137.5.