2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Гантель
Сообщение22.11.2014, 11:11 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Гантель образована двумя одинаковыми точечными массами, укрепленными на концах невесомого стержня длины $2l$.
Массы могут скользить без трения по внутренней поверхности сферы радиуса $R$; $R>l$.
В начальный момент гантель лежит неподвижно в равновесном положении.
Щелчком одной из масс придаётся скорость $v$ в горизонтальном направлении, перпендикулярно стержню.
Найти минимальное значение $v$, при котором центр гантели поднимется до одного уровня с центром сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение22.11.2014, 11:24 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
половина импульса переданного первому шару перейдет в кинетическую энергию центра масс, половина - во вращательную.
кинетическая энергия должна быть не менее потенциальной энергии на уровне центра сферы.
кинетическая энергия центра масс:
скорость переданная первому шару v1.
скорость центра масс v2
v2=0.5*v1
0.5*m*0.5*v1^2=mgh
ответ: v1=(gh/4)^0.5 === 0.5*gh^0.5

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение22.11.2014, 16:39 


10/02/11
6786
что-то я сомневаюсь, что при наличии силы тяжести эта задача решается.

levtsn в сообщении #934510 писал(а):
половина импульса переданного первому шару перейдет в кинетическую энерги


у вас большое будущее на этом форуме, дерзайте :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение22.11.2014, 20:54 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Я тоже сомневался). Вообще-то гантель пришла из физтеховского задачника Заикина, Овчинкина, 5.22. Но там задача другая, хоть и с вознёй, но физически очевидная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение22.11.2014, 21:20 


10/02/11
6786
система, которую Вы предложили это фактически довольно произвольное твердое тело с неподвижной точкой (центр сферы) так, что в поле силы тяжести задача неинтегрируема. Это просто известный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение22.11.2014, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Вопрос, скорее, Oleg'у Zubelevich'у. Если в задачу добавить условие "намагниченности" точечных масс, т.е., что они не отрываются от поверхности сферы, то вроде задача становится интегрируемой, или я где-то вру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 00:51 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
levtsn в сообщении #934510 писал(а):
v2=0.5*v1
...
levtsn, замечание за неиспользование $TeX$ при наборе формул
levtsn в сообщении #934510 писал(а):
половина импульса ... перейдет в кинетическую энергию
и за безграмотные заявления

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 11:32 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
amon: покуда гантель обретается в нижней части полусферы, с ролью "намагниченности" вроде бы вполне справляется гравитация.
Zubelevih: подразумевается, что сфера тут вообще неподвижна. Гантель же не совсем "произвольное" тело. Она симметрична.
Вместо неё можно взять, например, любое плоское тело, обладающее центральной симметрией и постоянно касающееся сферы в трёх точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 13:33 


10/02/11
6786
ну значит Вы моего объяснения не поняли

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 17:21 


01/12/11

1047
Это задача о маятнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 18:25 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Skeptic: Если вы имеете в виду ту же гантель, подвешенную за концы, то - да, конечно, полное тождество.
Я, правда, не знаю, какие задачи с такой подвешенной гантелью существуют.
Вполне возможно, она уже кем-то была предложена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 19:20 


01/12/11

1047
Гантель в задаче (её центр массы) движется по окружности. Точно так же движется масса в маятнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение23.11.2014, 23:42 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Помимо того, она ещё вращается вокруг оси, проходящей через её центр и центр сферы.
Предполагаю, что эта ось постоянно остаётся в вертикальной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение24.11.2014, 12:01 


10/02/11
6786
припаяйте к Вашей гантели еще одну такуюже, серредина к середине, под прямым углом. получится интегрируемаяя система, вопрос стартового поста можно решить

 Профиль  
                  
 
 Re: Гантель
Сообщение24.11.2014, 14:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
levtsn в сообщении #934510 писал(а):
половина импульса переданного первому шару перейдет в кинетическую энергию центра масс, половина - во вращательную.

Это на плоскости половина скорости от начального импулься пошла бы на поступательное движение ЦТ гантели. А в сфере, кроме этого поступательного движения, начнется прецессия гантели.
И что будет, если одна гантель , а если плюс вторая, такая же , скрещенно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group