Может ли время исчезнуть?

[Munin]

Imir в сообщении #933927 писал(а):

Я спрашивал о частицах, для которых справедливо уравнение, описывающее замедление релятивистского времени при $v=c$, если данное уравнение справедливо при данных условиях для приведенных частиц, то дайте пожалуйста его интерпретацию.

Что это за уравнение? Приведите его, пожалуйста, и со ссылкой на источник. (Не ниже учебника по СТО, всякие популярные рекламки, мультфильмы и энциклопедии по цветоводству не считаются.)

Imir в сообщении #933927 писал(а):

Такие заявления более похожи на вещание оракула.

Для тех, кто понятия не имеет, о чём идёт речь, - возможно.

Imir в сообщении #933927 писал(а):

Ведь наука не может пока даже предсказывать достоверно погоду на завтра, а Вы беретесь предсказывать то, чего не будет никогда.

Ну вот, например, никогда не будет осмысленным выражение "синий красный цвет". Это же не сложно предсказать, а?

Imir в сообщении #933927 писал(а):

Тогда поясните пожалуйста, что означает равенство интервала нулю и как себя проявляют при этом приведенные обменные частицы?

Равенство интервала нулю означает равенство интервала нулю. Не больше и не меньше. Если хотите узнать какие-нибудь интересные аспекты этого, то к вашим услугам прекрасные учебники по СТО.

"Обменных частиц" на свете нет. Есть обменная валюта.

[Imir]

На память 20 летней давности, но могу ошибиться:
$t=t_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}$, если не ошибаюсь, учебник по СТО Кудрявцева возможно.
Хорошо, пусть будут частицы- переносчики взаимодействий.

-- 20.11.2014, 21:48 --

Синий красный цвет и внутреннее время фотона - это не сопоставимые примеры, потому как у внутреннего времени фотона есть адекватные аналоги - внутреннее время тела, движущегося с околосветовой скоростью.

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #933832 писал(а):

Для объектов, движущихся со скоростью $v=c$, формула утверждает, что интервал между любыми двумя точками на мировой линии объекта равен нулю.

Уважаемый warlock66613, если вас не затруднит, поясните пожалуйста, что значит " интервал между любыми двумя точками на мировой линии объекта равен нулю"?

[warlock66613]

interstellar в сообщении #933955 писал(а):

что значит " интервал между любыми двумя точками на мировой линии объекта равен нулю"?

Вы хотите, чтобы я растолковал вам подробно каждое незнакомое слово? Это нереально: каждое определение бедет содержать ещё несколько незнакомых слов, и в результате окажется, что я должен буду написать учебник СТО. Возьмите готовый или просто забейте.

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #933957 писал(а):

Вы хотите, чтобы я растолковал вам подробно каждое незнакомое слово? Это нереально: каждое определение бедет содержать ещё несколько незнакомых слов, и в результате окажется, что я должен буду написать учебник СТО. Возьмите готовый или просто забейте.

Хорошо, прошу прощения. Что такое мировая линия объекта я знаю. Но не понимаю смысла нулевой интервал: то есть все точки тождественны?

[Nemiroff]

interstellar в сообщении #933958 писал(а):

Но не понимаю смысла нулевой интервал: то есть все точки тождественны?

Нет. Интервал равен нулю.

[interstellar]

Nemiroff в сообщении #933959 писал(а):

Интервал равен нулю.

То есть? Как это понимать? Невозможно ли объяснить попроще?

[provincialka]

(Оффтоп)

извините, что влезаю не в свое дело. "Интервал" в данном случае - как длина, только не всегда положительная. Иногда может быть равна 0.

[Imir]

Интервал бывает только между двумя точками какого- то пространства. О каком пространстве здесь идёт речь?

[warlock66613]

interstellar в сообщении #933958 писал(а):

Но не понимаю смысла нулевой интервал: то есть все точки тождественны?

Тут есть такая интересная особенность: метрика Минковского является не метрикой, а только псевдометрикой. Иначе говоря, интервал обладает многими, но не всеми свойствами расстояния, то есть это не совсем расстояние - это псевдорасстояние. И это отличие приводит к тому, что (псевдо)метрика не индуцирует никакой топологии, то есть нельзя, зная только интервал между двумя событиями, сказать близки ли они друг к другу или нет. Нельзя даже сказать совпадают они или нет. Поэтому нулевой интервал не означает, что точки тождественны, и вообще ничего особенного не означает. Ну кроме того, что не существует системы отсчёта, в которой бы эти события оказались одновременными (и таким же свойством обладает временеподобный интервал) или одноместными (и таким же свойством обладает пространственноподобный интервал). И что можно провести светоподобную мировую линию через эти события - то есть то, с чего мы и начали.

[Nemiroff]

interstellar в сообщении #933960 писал(а):

То есть? Как это понимать? Невозможно ли объяснить попроще?

Куда уж проще. Как можно объяснить, что какая-то величина равна нулю? Она просто равна нулю, и всё. Вы знаете, бывают такие числа: нуль, один, два, пи, два корня из трёх и тому подобное? Вот тут нуль. Как ещё объяснить. Ну вот пишете "интервал", потом две горизонтальные палочки — не очень длинные, потом кружочек — можно его немного вытянутым сделать. Типа такого: $0$. А потом смотрите на то, что написали, пока не поймёте или не проголодаетесь.

[interstellar]

warlock66613 в сообщении #933964 писал(а):

Тут есть такая интересная особенность: метрика Минковского является не метрикой, а только псевдометрикой. Иначе говоря, интервал обладает многими, но не всеми свойствами расстояния, то есть это не совсем расстояние - это псевдорасстояние. И это отличие приводит к тому, что (псевдо)метрика не индуцирует никакой топологии, то есть нельзя, зная только интервал между двумя событиями, сказать близки ли они друг к другу или нет. Нельзя даже сказать совпадают они или нет. Поэтому нулевой интервал не означает, что точки тождественны, и вообще ничего особенного не означает. Ну кроме того, что не существует системы отсчёта, в которой бы эти события оказались одновременными (и таким же свойством обладает временеподобный интервал) или одноместными (и таким же свойством обладает пространственноподобный интервал). И что можно провести светоподобную мировую линию через эти события - то есть то, с чего мы и начали.

Спасибо большое. Поскольку мировая линия объекта описывает все события, связанные с ним как в пространстве, так и времени, мне показалось, что "нулевой интервал между точками" означает, что время просто не течет и объект неподвижен. И спросил, чтобы не сложилось ошибочного мнения.

[Imir]

Nemiroff в [http://dxdy.ru/post933965.html#p933965]сообщении #933965[/url] писал(а):

interstellar в сообщении #933960 писал(а):

То есть? Как это понимать? Невозможно ли объяснить попроще?

Куда уж проще. Как можно объяснить, что какая-то величина равна нулю? Она просто равна нулю, и всё. Вы знаете, бывают такие числа: нуль, один, два, пи, два корня из трёх и тому подобное? Вот тут нуль. Как ещё объяснить. Ну вот пишете "интервал", потом две горизонтальные палочки — не очень длинные, потом кружочек — можно его немного вытянутым сделать. Типа такого: $0$. А потом смотрите на то, что написали, пока не поймёте или не проголодаетесь.

Ну Вы и формализатор однако, одни значки и никакого глубокого смысла, никаких рассуждений, гипотез, моделей - ничего нового. Скучно.

-- 20.11.2014, 22:45 --

Цитата:

Спасибо большое. Поскольку мировая линия объекта описывает все события, связанные с ним как в пространстве, так и времени, мне показалось, что "нулевой интервал между точками" означает, что время просто не течет и объект неподвижен. И спросил, чтобы не сложилось ошибочного мнения.

Я думаю, что Вы правильно подумали. Просто таких объектов не существует. Это абстракция.

[warlock66613]

interstellar в сообщении #933967 писал(а):

означает, что время просто не течет и объект неподвижен

Нет, это не так. Это просто значит, что у объекта нет такой штуки как "собственное время". А собственное время - это естественный параметр мировой линии, то есть каждой точке мировой линии досветового объекта однозначно сопоставляется некоторое число - собственное время. А вот у светоподобных (в обсуждаемом смысле) объектов мировую линию приходится параметризовать иначе. Можно координатным временем: выбираем какую-то одну (произвольную) систему отсчёта и сопоставляем каждой точке на мировой линии значение координаты $t$ в этой системе отсчёта. Разные точки будут иметь разное значение параметра. И, например, фотон в разных точках будет иметь разную фазу своей волновой функции - то есть состояние фотона будет разным в разных точках мировой линии, при разных значениях координатного времени.

[interstellar]

То есть для фотона время существует, только не в том смысле, в котором оно существует для нас.