2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение16.11.2014, 14:57 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
AlexDem в сообщении #931756 писал(а):
Нет, приписывание скрытого параметра - это считать, что какой-то шар белый, а какой-то чёрный, априори, до измерения.
Так я ведь об этом и говорю. Вы же утверждали -
AlexDem в сообщении #931747 писал(а):
то, что шар всегда "не чёрный и не белый" - неверно.
"Чёрный" или "Белый" можно сказать только о результатах измерения. Вроде "в левой коробке будет обнаружен чёрный шар". Но не "в левой коробке чёрный шар". После измерения - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение16.11.2014, 14:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Так и я о том же:
AlexDem в сообщении #931568 писал(а):
А после измерения мы о ней узнаём больше, так что можем описать как $\left|w\right\rangle\left|b\right\rangle$ или $\left|b\right\rangle\left|w\right\rangle$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение16.11.2014, 15:06 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Как это совмещается с
AlexDem в сообщении #931747 писал(а):
то, что шар всегда "не чёрный и не белый" - неверно.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение16.11.2014, 15:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
chislo_avogadro в сообщении #931563 писал(а):
"Шар" в КМ всегда не белый и не чёрный.

Вот это Ваше "всегда" - и неверно. Если бы Вы написали "иногда" - было бы верно. Вот так и совмещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 12:42 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
......

-- 22.11.2014, 12:49 --

Народ безмолвствует... Я понимаю так — Человечество, поглядев круглыми глазами на следствия КМ, и, не веря себе, проделав для надёжности опыты по Беллу, решило — "реализмов" микрообъектам приписывать нельзя, это ведёт к неправильным предсказаниям.
Теперь оказывается иногда можно. Как-то это непоследовательно...
Но если умерить размах и ограничиться ситуацией темы, то отсутствие "реализмов" означает невозможность приписать электрону определённый параметр поляризации. Ни до, ни после измерения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 12:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Речь идёт не о реализме вообще, а о локальном реализме.

-- Сб ноя 22, 2014 13:00:25 --

chislo_avogadro в сообщении #934531 писал(а):
Хорошо, о локальном.

Ну и вот. Приписать электрону определённый спин можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 13:01 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Нельзя, это ведёт к неправильным предсказаниям.
...
Есть ещё мнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 13:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Отсюда:
Цитата:
Local realism is the combination of the principle of locality with the "realistic" assumption that all objects must objectively have a pre-existing value for any possible measurement before the measurement is made.


-- Сб ноя 22, 2014 13:09:48 --

(Оффтоп)

chislo_avogadro в сообщении #934540 писал(а):
Есть ещё мнения?

Только два: моё и неправильное :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 13:42 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
Сравним это
AlexDem в сообщении #934536 писал(а):
Приписать электрону определённый спин можно.
и это
AlexDem в сообщении #934542 писал(а):
Отсюда:
Цитата:
Local realism is the combination of the principle of locality with the "realistic" assumption that all objects must objectively have a pre-existing value for any possible measurement before the measurement is made.
Локальный реализм или "реализм" отвергнут. Нелокальный в какой-то степени тоже.

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #934542 писал(а):
chislo_avogadro в сообщении #934540 писал(а):
Есть ещё мнения?

Только два: моё и неправильное :lol:
Причём в одном лице :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 13:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
chislo_avogadro в сообщении #934552 писал(а):
Причём в одном лице :-)

Бывает и так.

По поводу остального - ничего не понял. Если хотите, изложите свой тезис более развёрнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 14:06 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
А что там разворачивать — то, что Вы написали и то, что процитировали — одно и то же. И это было после долгих трудов отвергнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 14:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
chislo_avogadro в сообщении #934563 писал(а):
то, что Вы написали и то, что процитировали - одно и то же.

Нет. Я не писал, что спин приписать можно всегда :D.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая сцепленность и передача информации
Сообщение22.11.2014, 14:21 


31/07/14
721
Я понял, но не врубился.
:D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group