Квантовая сцепленность и передача информации

[chislo_avogadro]

AlexDem в сообщении #931756 писал(а):

Нет, приписывание скрытого параметра - это считать, что какой-то шар белый, а какой-то чёрный, априори, до измерения.

Так я ведь об этом и говорю. Вы же утверждали -

AlexDem в сообщении #931747 писал(а):

то, что шар всегда "не чёрный и не белый" - неверно.

"Чёрный" или "Белый" можно сказать только о результатах измерения. Вроде "в левой коробке будет обнаружен чёрный шар". Но не "в левой коробке чёрный шар". После измерения - тоже.

[AlexDem]

Так и я о том же:

AlexDem в сообщении #931568 писал(а):

А после измерения мы о ней узнаём больше, так что можем описать как $\left|w\right\rangle\left|b\right\rangle$ или $\left|b\right\rangle\left|w\right\rangle$.

[chislo_avogadro]

Как это совмещается с

AlexDem в сообщении #931747 писал(а):

то, что шар всегда "не чёрный и не белый" - неверно.

?

[AlexDem]

chislo_avogadro в сообщении #931563 писал(а):

"Шар" в КМ всегда не белый и не чёрный.

Вот это Ваше "всегда" - и неверно. Если бы Вы написали "иногда" - было бы верно. Вот так и совмещается.

[chislo_avogadro]

......

-- 22.11.2014, 12:49 --

Народ безмолвствует... Я понимаю так — Человечество, поглядев круглыми глазами на следствия КМ, и, не веря себе, проделав для надёжности опыты по Беллу, решило — "реализмов" микрообъектам приписывать нельзя, это ведёт к неправильным предсказаниям.
Теперь оказывается иногда можно. Как-то это непоследовательно...
Но если умерить размах и ограничиться ситуацией темы, то отсутствие "реализмов" означает невозможность приписать электрону определённый параметр поляризации. Ни до, ни после измерения.

[AlexDem]

Речь идёт не о реализме вообще, а о локальном реализме.

-- Сб ноя 22, 2014 13:00:25 --

chislo_avogadro в сообщении #934531 писал(а):

Хорошо, о локальном.

Ну и вот. Приписать электрону определённый спин можно.

[chislo_avogadro]

Нельзя, это ведёт к неправильным предсказаниям.
...
Есть ещё мнения?

[AlexDem]

Отсюда:

Цитата:

Local realism is the combination of the principle of locality with the "realistic" assumption that all objects must objectively have a pre-existing value for any possible measurement before the measurement is made.

-- Сб ноя 22, 2014 13:09:48 --

(Оффтоп)

chislo_avogadro в сообщении #934540 писал(а):

Есть ещё мнения?

Только два: моё и неправильное

[chislo_avogadro]

Сравним это

AlexDem в сообщении #934536 писал(а):

Приписать электрону определённый спин можно.

и это

AlexDem в сообщении #934542 писал(а):

Отсюда:

Цитата:

Local realism is the combination of the principle of locality with the "realistic" assumption that all objects must objectively have a pre-existing value for any possible measurement before the measurement is made.

Локальный реализм или "реализм" отвергнут. Нелокальный в какой-то степени тоже.

(Оффтоп)

AlexDem в сообщении #934542 писал(а):

chislo_avogadro в сообщении #934540 писал(а):

Есть ещё мнения?

Только два: моё и неправильное

Причём в одном лице

[AlexDem]

chislo_avogadro в сообщении #934552 писал(а):

Причём в одном лице

Бывает и так.

По поводу остального - ничего не понял. Если хотите, изложите свой тезис более развёрнуто.

[chislo_avogadro]

А что там разворачивать — то, что Вы написали и то, что процитировали — одно и то же. И это было после долгих трудов отвергнуто.

[AlexDem]

chislo_avogadro в сообщении #934563 писал(а):

то, что Вы написали и то, что процитировали - одно и то же.

Нет. Я не писал, что спин приписать можно всегда .

[chislo_avogadro]