2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение12.11.2014, 13:13 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #929948 писал(а):
Но к мышечной боли вы привыкли, и даже, видимо, готовы принимать её с радостью. Вот это же надо воспитать в себе и по отношению к умственной.
Всё же есть существенная разница.
Мышечная усталость (иногда боль) от спортивных нагрузок компенсируется приливом позитивных эмоций, зарядом бодрости, хорошим настроением.
И я к этому не привыкал, всегда так было, с детства.
Не знаю почему так. Возможно человеческому организму это более естественно и привычно.
Сколько тысячелетий наш вид этим занимался (физическими нагрузками, бегал, прыгал, играл, тренировался, охотился, сражался)?
А сколько математикой такой сложной занимается?
За себя могу ответить, что из всех моих предков я такой первый.
Т.е. у моего генетического материала это первый подобный опыт за много тысячелетий.
Тут правда ещё можно затронуть вопрос о существовании души и её собственного опыта,
но боюсь меня на этом форуме за такое "шапками закидают."

P.S.: Спортом я уже давным давно не занимаюсь. Забросил ещё в юности. Как-то не до того. Подсел на умственную деятельность, правда не сразу естественнонаучную.

Munin в сообщении #929948 писал(а):
Предлагаю вам "собрать" окончательные формулы для трёх случаев:
- $n=1,\quad l=0,\quad m=0$ - это квантовое состояние, в химии известное как орбиталь $1s$;
- $n=2,\quad l=0,\quad m=0$ - это квантовое состояние, в химии известное как орбиталь $2s$;
- $n=2,\quad l=1,\quad m=0$ - это квантовое состояние, в химии известное как орбиталь $2p$ - конкретно вариант $2p_z,$ если вам это будет интересно.
Я так понимаю нужно просто подставить то, что насчитал вот в это выражение:

$\psi = N e^{-\frac{r}{n}} (\frac{2r}{n})^l L_{n+l}^{2l+1} (\frac{2r}{n}) e^{im\varphi}P_l^m (\cos \theta)$

где $N$ это нормировка.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение12.11.2014, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #930025 писал(а):
Мышечная усталость (иногда боль) от спортивных нагрузок компенсируется приливом позитивных эмоций, зарядом бодрости, хорошим настроением.
И я к этому не привыкал, всегда так было, с детства.

Вот щас добьёте формулу, и будет вам прилив бодрости и хорошего настроения.

AAA1111 в сообщении #930025 писал(а):
Я так понимаю нужно просто подставить то, что насчитал вот в это выражение:

$\psi = N e^{-\frac{r}{n}} (\frac{2r}{n})^l L_{n+l}^{2l+1} (\frac{2r}{n}) e^{im\varphi}P_l^m (\cos \theta)$

где $N$ это нормировка.
Верно?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение13.11.2014, 12:33 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #929948 писал(а):
$n=1,\quad l=0,\quad m=0$ - это квантовое состояние, в химии известное как орбиталь $1s$;
Какую производную подставлять вместо $L_{n+l}^{2l+1} (\frac{2r}{n})$
?

Не могу выбрать из двух вариантов:

1.
$ L_{n+l}^{2l+1} = L_{1}^{1}$

$1-1 = 0$
нулевая производная.

2.
Посчитанное для (d.13),
$ L_{n}^{l} = L_{1}^{0}$

$1-0 = 1$
первая производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение13.11.2014, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну $n=1,\quad l=0,\quad m=0$ - это и надо подставить в индексы. Считаем верхний индекс:
$2l+1=2\cdot 0+1=1.$
Нижний:
$n+l=1+0=1.$
Так что, вам нужно $L_1^1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение13.11.2014, 17:22 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Для $n=1, l=0, m=0$ получаем:

$P_l^m (\cos \theta) = P_0^0 (\cos \theta) = ((\cos \theta)^2 - 1)^0 = 1$

$L_n^l (z) = L_1^1 (z) = e^{-z}z^1 = e^{-z}z$

$e^{im\varphi} = 1$

$(\frac{2r}{n})^l = 1$

$\psi = N e^{-\frac{r}{n}} (\frac{2r}{n})^l L_{n+l}^{2l+1} (\frac{2r}{n}) e^{im\varphi}P_l^m (\cos \theta) = N e^{-\frac{r}{n}}e^{-z}z$

Здесь $z = \frac{2r}{n}$
?

Если да, то дальше:

$\psi = N e^{-\frac{r}{n}}e^{-z}z = N e^{-\frac{r}{n}}e^{-\frac{2r}{n}}\frac{2r}{n} = N 2re^{-3r}$

Где ошибки?

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение14.11.2014, 02:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #930509 писал(а):
$L_n^l (z) = L_1^1 (z) = e^{-z}z^1 = e^{-z}z$

Вот здесь, вы просто взяли подсчитанную производную, а функция $L_n^m(z)$ - это не просто производная, а ещё и некоторый множитель перед ней. Он не чистая нормировка (число), там и функциональная зависимость есть.

С $P_l^m(\cos\theta),$ боюсь, та же ошибка, просто она здесь не сыграла роли.

Остальное верно, но придётся вам всё-таки проделать этот шажок заново сначала: если в выкладках ошибка в начале, то приходится переделывать всё с места ошибки и до конца.

Ещё рекомендация: сначала возьмите отдельную формулу типа $L_n^m(z),$ и подставьте в неё все те аргументы и параметры, которые в неё "загружаются" во внешнем выражении, и напишите, что получится, типа $L_{n+l}^{2l+1}(\tfrac{2r}{n})=\ldots$; и только потом этот полученный кусок вставляйте целиком во внешнее выражение. Если вы будете делать в обратном порядке, то смешаете в одном выражении куски, в которых одинаковые буквы имеют разные смыслы. Можно и не распутаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение15.11.2014, 12:08 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #930703 писал(а):
... придётся вам всё-таки проделать этот шажок заново ...
Мне непонятно в чём ошибка и как пересчитать по другому. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение15.11.2014, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #925067 писал(а):
(d.13)
$L_n^m (z) = (-1)^m \frac{(n|)^2}{m|(n-m)|} F(-(n-m), m+1, z) = \frac{n|}{(n-m)|} e^z \frac{d^n}{dz^n} e^{-z} z^{n-m} =$

$= (-1)^m \frac{n|}{(n-m)|} e^{z} z^{-m} \frac{d^{n-m}}{dz^{n-m}} e^{-z} z^n$

Подставляя случай $L_1^1(z),$ получаем:
$L_1^1(z)=(-1)^1\dfrac{1!}{(1-1)!}e^z z^{-1}\dfrac{d^{1-1}}{dz^{1-1}}e^{-z}z^1=(-1)e^z z^{-1}\dfrac{d^{0}}{dz^{0}}(e^{-z}z^1)=$
$=(-1)e^z z^{-1}(e^{-z}z^1)=(-1)e^z e^{-z}z^{-1}z^1=-1.$

Всё дело в том, что выражение для $L_n^m(z)$ имеет структуру
$L_n^m(z)=\left((-1)^m\dfrac{n!}{(n-m)!}e^z z^{-m}\right)\cdot\left(\dfrac{d^{n-m}}{dz^{n-m}}e^{-z}z^n\right),$
и вы сосредоточились на вычислении производной в правой скобке, правильно её посчитали, но забыли про левую скобку, и вообще не стали на неё умножать. По невнимательности и неопытности, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение15.11.2014, 20:51 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Теперь дошло до меня. Спасибо.

Munin в сообщении #931321 писал(а):
... вы сосредоточились на вычислении производной в правой скобке, правильно её посчитали, но забыли про левую скобку, и вообще не стали на неё умножать. По невнимательности и неопытности, видимо.
Просто я Ваше указание о:
Munin в сообщении #925221 писал(а):
Функции - это части выражения, которые зависят от $r,\theta,\varphi,$ а коэффициенты - не зависят от них, а вычисляются только из $n,l,m.$ Собственно, коэффициенты нам особенно и не нужны - они влияют только на общую нормировку волновой функции.
не только на основное выражение распространил. Ну и неопытность тоже...

Итого выходит:

$\psi = - Ne^{-r}$

?

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение16.11.2014, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #931446 писал(а):
Просто я Ваше указание ...
не только на основное выражение распространил.

Оно касалось только тех коэффициентов, которые зависят только от $n,l,m$ - то есть, являются при вычислении просто числами, а не функциями.

AAA1111 в сообщении #931446 писал(а):
Итого выходит:
$\psi = - Ne^{-r}$
?

Да! Поздравляю! Вы вычислили волновую функцию в состоянии $1s$! И теперь можете анализировать её с точки зрения плотности.

Но само по себе это скучноватый результат, зато вы теперь точно так же можете вычислить $2s,2p,$ и в принципе дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение16.11.2014, 11:44 
Аватара пользователя


03/08/14
1040
Важнее не это
Munin в сообщении #931643 писал(а):
Да! Поздравляю! Вы вычислили волновую функцию в состоянии $1s$!
Ура-а-а!
:D

Munin в сообщении #931643 писал(а):
И теперь можете анализировать её с точки зрения плотности.
А вот с этим проблемы. Как теперь перевести всё это в плотность не знаю.

Пока видно, что по модулю, с увеличением радиуса, значение уменьшается, а с уменьшением растёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: График распределения электронной плотности атома водорода.
Сообщение16.11.2014, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAA1111 в сообщении #931669 писал(а):
А вот с этим проблемы. Как теперь перевести всё это в плотность не знаю.

Всё очень просто. Плотность вероятности (в пространстве) - это квадрат модуля волновой функции.

Вот потом можно будет вспомнить про радиальную плотность, но её вы, кажется, уже представляете себе как считать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group