2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:02 


11/11/14
17
Здравствуйте. Надеюсь на вашу помощь. Подобный тип задач вижу в первые. Однако хотелось бы дойти до решения частично самому. Поэтому прошу тех, кто разбирается в этой теме, дать какую-то наводку.

Суть задачи.
Есть два плоских электрода (размером много больше расстояния между ними). К ним приложена U. Катод облучают УФ излучением с длиной волны определенной. Далее предлагают найти магнитное поле (90 градусов) между электродами, чтобы ток между ними не шел. Еще есть какая-то работа выхода для электронов.
Что из всего этого я понимаю.
Действие магнитного поля на электроны.
Где-то в задачниках могу найти энергию фотонов УФ с определенной длиной волны.

Проблема вся в том, что я абсолютно не пониманию вообще сами процессы, которые меняются под действием УФ, а потом еще и МП.
Искал в интернете что-нибудь про электролиз (или он тут вообще ни-ни??), но там все ближе к химии.


Есть только идея такая. Составить какое нибудь уравнение, чтобы Работа выхода + Энергия поля между электродами = энергии УФ + энергия магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929786 писал(а):
90 градусов

Это температура или крепость напитка? В интернете ищите фотоэффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:10 


11/11/14
17
amon
Это угол между МП и движением тока.
Чудесненько.
Тогда, здесь наиболее вероятно, применима формула Эйнштейна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Разберитесь с фотоэффектом, и,возможно, будет Вам счастье. О, уже разобрались!

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:20 


11/11/14
17
amon
Я прав?
Из этой формулы можно найти скорость вылета электрона. Но, включив МП, мы эту скорость должны поглотить, правильно?
Но ведь сразу силой Лоренца это не сделаешь. Во-вторых, есть же еще какая-то напряженность поля между электродами (как на конденсаторе) или нет? Тогда сила Лоренца закручивает электрон с радиусом равным расстоянию между электродами. И еще учитываем силу взаимодействия между электроном и электрическим полем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Теперь глядим движение заряженных частиц в скрещенных полях. Ваши рассуждения правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:58 


11/11/14
17
amon
Благодаря вам я получаю некоторое удовольствие, доходя до идеи задачи.
То есть сила электрического поля будет возвращать электрон назад, да?
Кстати, забыв первую часть задачи, если бы у нас вылетел протон в такой же ситуации, то он в любом случа достиг бы анода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929814 писал(а):
если бы у нас вылетел протон в такой же ситуации, то он в любом случа достиг бы анода

А что у нас там с зарядами протонов-электронов?

Добавлено, спустя некоторое время.

Если копать, то лучше думать не о протоне (у него масса в 2000 раз больше), а о позитроне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 22:08 


11/11/14
17
amon
Вот облучили катод. С него электрончики побежали. Надо так сделать, чтоб не достигли они противоположного анода. Но как же это получится, если есть еще элетростатическое поле, которое будет притягивать к аноду этот электрон.
Вы сказали мне посмотреть скрещивающиеся поля. Насколько я понял в таких ситуациях частицы движутся (пусть и не по прямой) вдоль линии эл. Поля. МП их просто крутит.
Что-то я где-то не прав

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929846 писал(а):
Что-то я где-то не прав
Да, неправы. Ищите "движение заряженной частицы в скрещенных электрическом и магнитном поле". А еще лучше - сами эту задачу решите, чай не бином Ньютона. Вопрос: как будет влиять магнитное поле на движение частицы, если это поле направлено перпендикулярно скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 23:32 


11/11/14
17
amon
Мне удалось найти разбор подобной задачи. Только там в начале электроны не имеют скорость. И вопрос стоит, при каком напряжении электроны достигнут анода. Правильно ли я понимаю, что поняв принцип такой задачи, я решу свою?
Ответ. Происходят некоторые гармонические колебания.
Хочу вас четко спросить, чтобы проверить мое осознание задачи. То есть в изначальной задаче электроны в предельном случае при достижении анода имеют нулевую скорость относительно линиий эл. Поля, сами находятся только-только на аноде, но благодаря магнитному полю их выталкивает назад?
Но тогда потом они должны вернуться в начальное положение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Разбирайтесь. Разберетесь - легко решите. У Вас - скрещенные постоянные электрическое и магнитное поле. Электрическое - от анода к катоду, магнитное - в плоскости пластин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 06:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
fotol в сообщении #929814 писал(а):
То есть сила электрического поля будет возвращать электрон назад, да?

Нет.
fotol в сообщении #929846 писал(а):
Вы сказали мне посмотреть скрещивающиеся поля. Насколько я понял в таких ситуациях частицы движутся (пусть и не по прямой) вдоль линии эл. Поля.

Опять нет. Движутся они поперек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 15:59 


11/11/14
17
DimaM
В конечном счете, для предельного случая, картинка выглядит так?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #930066 писал(а):
В конечном счете, для предельного случая, картинка выглядит так?

Типа того, в некоторых случаях. Давайте эту задачу будем решать. Вы решаете, а мы помогаем. Для начала составим уравнение движения заряда в скрещенных полях. Про силу Лоренца слыхали? Итак, пусть масса частицы $m$, а заряд - $e$. Электрическое поле направлено вдоль оси $Y$, магнитное - вдоль $Z$. Сила Лоренца равна $\frac{e}{c}[{\bf v}\times{\bf H}]$. Напишите уравнения для $x(t)$, $y(t)$, и $z(t)$. Если какие трудности - спрашивайте, не стесняйтесь. Поиздеваемся, но ответим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group