2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:02 


11/11/14
17
Здравствуйте. Надеюсь на вашу помощь. Подобный тип задач вижу в первые. Однако хотелось бы дойти до решения частично самому. Поэтому прошу тех, кто разбирается в этой теме, дать какую-то наводку.

Суть задачи.
Есть два плоских электрода (размером много больше расстояния между ними). К ним приложена U. Катод облучают УФ излучением с длиной волны определенной. Далее предлагают найти магнитное поле (90 градусов) между электродами, чтобы ток между ними не шел. Еще есть какая-то работа выхода для электронов.
Что из всего этого я понимаю.
Действие магнитного поля на электроны.
Где-то в задачниках могу найти энергию фотонов УФ с определенной длиной волны.

Проблема вся в том, что я абсолютно не пониманию вообще сами процессы, которые меняются под действием УФ, а потом еще и МП.
Искал в интернете что-нибудь про электролиз (или он тут вообще ни-ни??), но там все ближе к химии.


Есть только идея такая. Составить какое нибудь уравнение, чтобы Работа выхода + Энергия поля между электродами = энергии УФ + энергия магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929786 писал(а):
90 градусов

Это температура или крепость напитка? В интернете ищите фотоэффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:10 


11/11/14
17
amon
Это угол между МП и движением тока.
Чудесненько.
Тогда, здесь наиболее вероятно, применима формула Эйнштейна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Разберитесь с фотоэффектом, и,возможно, будет Вам счастье. О, уже разобрались!

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:20 


11/11/14
17
amon
Я прав?
Из этой формулы можно найти скорость вылета электрона. Но, включив МП, мы эту скорость должны поглотить, правильно?
Но ведь сразу силой Лоренца это не сделаешь. Во-вторых, есть же еще какая-то напряженность поля между электродами (как на конденсаторе) или нет? Тогда сила Лоренца закручивает электрон с радиусом равным расстоянию между электродами. И еще учитываем силу взаимодействия между электроном и электрическим полем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Теперь глядим движение заряженных частиц в скрещенных полях. Ваши рассуждения правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 20:58 


11/11/14
17
amon
Благодаря вам я получаю некоторое удовольствие, доходя до идеи задачи.
То есть сила электрического поля будет возвращать электрон назад, да?
Кстати, забыв первую часть задачи, если бы у нас вылетел протон в такой же ситуации, то он в любом случа достиг бы анода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929814 писал(а):
если бы у нас вылетел протон в такой же ситуации, то он в любом случа достиг бы анода

А что у нас там с зарядами протонов-электронов?

Добавлено, спустя некоторое время.

Если копать, то лучше думать не о протоне (у него масса в 2000 раз больше), а о позитроне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 22:08 


11/11/14
17
amon
Вот облучили катод. С него электрончики побежали. Надо так сделать, чтоб не достигли они противоположного анода. Но как же это получится, если есть еще элетростатическое поле, которое будет притягивать к аноду этот электрон.
Вы сказали мне посмотреть скрещивающиеся поля. Насколько я понял в таких ситуациях частицы движутся (пусть и не по прямой) вдоль линии эл. Поля. МП их просто крутит.
Что-то я где-то не прав

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #929846 писал(а):
Что-то я где-то не прав
Да, неправы. Ищите "движение заряженной частицы в скрещенных электрическом и магнитном поле". А еще лучше - сами эту задачу решите, чай не бином Ньютона. Вопрос: как будет влиять магнитное поле на движение частицы, если это поле направлено перпендикулярно скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 23:32 


11/11/14
17
amon
Мне удалось найти разбор подобной задачи. Только там в начале электроны не имеют скорость. И вопрос стоит, при каком напряжении электроны достигнут анода. Правильно ли я понимаю, что поняв принцип такой задачи, я решу свою?
Ответ. Происходят некоторые гармонические колебания.
Хочу вас четко спросить, чтобы проверить мое осознание задачи. То есть в изначальной задаче электроны в предельном случае при достижении анода имеют нулевую скорость относительно линиий эл. Поля, сами находятся только-только на аноде, но благодаря магнитному полю их выталкивает назад?
Но тогда потом они должны вернуться в начальное положение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение11.11.2014, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Разбирайтесь. Разберетесь - легко решите. У Вас - скрещенные постоянные электрическое и магнитное поле. Электрическое - от анода к катоду, магнитное - в плоскости пластин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 06:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
fotol в сообщении #929814 писал(а):
То есть сила электрического поля будет возвращать электрон назад, да?

Нет.
fotol в сообщении #929846 писал(а):
Вы сказали мне посмотреть скрещивающиеся поля. Насколько я понял в таких ситуациях частицы движутся (пусть и не по прямой) вдоль линии эл. Поля.

Опять нет. Движутся они поперек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 15:59 


11/11/14
17
DimaM
В конечном счете, для предельного случая, картинка выглядит так?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Электроды облучаются УФИ, найти магнитное поле..
Сообщение12.11.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
fotol в сообщении #930066 писал(а):
В конечном счете, для предельного случая, картинка выглядит так?

Типа того, в некоторых случаях. Давайте эту задачу будем решать. Вы решаете, а мы помогаем. Для начала составим уравнение движения заряда в скрещенных полях. Про силу Лоренца слыхали? Итак, пусть масса частицы $m$, а заряд - $e$. Электрическое поле направлено вдоль оси $Y$, магнитное - вдоль $Z$. Сила Лоренца равна $\frac{e}{c}[{\bf v}\times{\bf H}]$. Напишите уравнения для $x(t)$, $y(t)$, и $z(t)$. Если какие трудности - спрашивайте, не стесняйтесь. Поиздеваемся, но ответим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group