Крамольный вопрос про ЕС

[upgrade]

warlock66613 в сообщении #928384 писал(а):

Историки так вопрос не ставят

они по-разному ставят, в том числе и так. надо ведь как-то логически объяснять факты, исторические данные о причинно-следственных связях между которыми, утрачены.

-- 08.11.2014, 22:02 --

например победа во второй мировой - факт. у него ведь есть причины и это явно не глупость высшего руководства ссср.
поражение Европы во второй мировой - тоже факт. у него есть тоже причины и это явно не мудрость высшего европейского, капиталистического руководства.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #928455 писал(а):

поражение Европы во второй мировой

Кого-кого, простите, поражение? И какое отношение война имеет к экономическим моделям? И уж, прости господи, как вы объясните тот факт, что в мире сейчас нет ни одного государства с плановой экономикой?

[itmanager85]

rockclimber в сообщении #928483 писал(а):

И уж, прости господи, как вы объясните тот факт, что в мире сейчас нет ни одного государства с плановой экономикой?

на самом деле в развитых странах она как раз плановая , просто рычагов влияния (дотации, субсидии, льготы) достаточно чтобы ей управлять .

т.е. они планируют скока жратвы им необходимо произвести, какие цены на неё установить .

[kry]

upgrade в сообщении #928382 писал(а):

всех тех, кто говорит: дайте нам и только нам, как можно больше свободы и как можно меньше ответственности, а еще лучше - пустите все на самотек свободного рынка и все само устаканится в лучшем виде.

Ну то есть экономических либералов? А кто и в каком контексте конкретно говорил, что надо пустить всё на самотек свободного рынка? "Невидимая рука рынка" как инструмент институциональной экономики вещь очень полезная, но все же ограниченная в использовании некоторым кругом ситуаций. Спрашиваю я это не просто так, а потому что часто сталкиваюсь с тем, что в либералы подчас записывают таких людей, которые к либерализму в жизни не имели никакого отношения, вроде господина Лаврова или Медведева.

-- 09.11.2014, 01:09 --

itmanager85 в сообщении #928486 писал(а):

на самом деле в развитых странах она как раз плановая

Нет, это не так. Наличие элементов планирования и прогнозирования в той или иной степени свойственно большинству экономических режимов, но это не делает их плановыми экономиками. Плановая экономика(оно же плановое хозяйство) это дефиниция с довольно четким содержанием, и современные развитые страны под нее не попадают, в отличии от Советского Союза, хотя тут тоже не все так просто, ибо в разные исторические периоды разные современные развитые страны иногда сильней, а иногда слабей использовали эти элементы прогнозирования, и СССР не всегда был типичной плановой экономикой, вспомнить тот же НЭП.

[Aritaborian]

kry в сообщении #928555 писал(а):

Лаврова

Сергея Викторовича Лаврова, министра иностранных дел РФ? Это ж кем нужно быть, чтобы записывать его в какие-то либералы, когда он всю жизнь провёл на дипломатическом фронте, колеблясь вместе с линией партии?

kry в сообщении #928555 писал(а):

Медведева

Дмитрия Анатольевича Медведева, председателя Правительства РФ? Тут я совершенно теряюсь, ибо называть либералом человека, никогда в жизни не имевшего собственного мнения, это как-то совершенно неразумно.

[kry]

Aritaborian в сообщении #928564 писал(а):

Тут я совершенно теряюсь

Не вы один, я вот тоже пережил гамму эмоций по поводу записывания этих господ в число либералов, в том числе и растерянность. С тех пор дал себе зарок уточнять кого собеседники подразумевают под либералами конкретно.

[mserg]

Извините, как эта гамма относится к ЕС (см. обсуждаемую тему)?

[Tall]

kry
"Либералы" это колеблющиеся, слабые люди, в такой трактовке. Такое российское подсознательное представление о либералах. У меня такое ощущение, что у некоторых людей часть картины мира скрыта от сознания. Аргументами такой барьер не пробивается, нужны какие-то эмоции, опыт, переживания, разочарования.

[kry]

Tall в сообщении #928570 писал(а):

"Либералы" это колеблющиеся, слабые люди, в такой трактовке. Такое российское подсознательное представление о либералах.

Ну в этом случае, конечно, дискуссия с людьми, имеющими такую точку зрения для меня лишена смысла, ибо у нас разная терминология.

Tall в сообщении #928570 писал(а):

У меня такое ощущение, что у некоторых людей часть картины мира скрыта от сознания. Аргументами такой барьер не пробивается, нужны какие-то эмоции, опыт, переживания, разочарования.

Здесь полностью с вами согласен.

-- 09.11.2014, 02:25 --

mserg в сообщении #928568 писал(а):

Извините, как эта гамма относится к ЕС (см. обсуждаемую тему)?

На мой взгляд не напрямую, но связана, так как идет сравнение ЕС с СССР(а это затрагивает и современную Россию), и мы неизбежно должны сравнить и управляющий аппарат этих государственных образований(назвать ЕС государством было бы не корректно), соответственно вопрос идет и о разнице между политическими взглядами этих управляющих, которые традиционно лежат в современной европейской политической культуре в дихотомиях "левые-правые" и "либералы-консерваторы".

[KVV]

kry в сообщении #928555 писал(а):

Наличие элементов планирования и прогнозирования в той или иной степени свойственно большинству экономических режимов

Что вы можете сказать об оптимальном уровне этих элементов?

[provincialka]

(Оффтоп)

KVV в сообщении #928682 писал(а):

Что вы можете сказать об оптимальном уровне этих элементов?

Ровно 31,17.

[mserg]

kry в сообщении #928576 писал(а):

mserg в сообщении #928568 писал(а):

Извините, как эта гамма относится к ЕС (см. обсуждаемую тему)?

На мой взгляд не напрямую, но связана, так как идет сравнение ЕС с СССР(а это затрагивает и современную Россию), и мы неизбежно должны сравнить и управляющий аппарат этих государственных образований(назвать ЕС государством было бы не корректно), соответственно вопрос идет и о разнице между политическими взглядами этих управляющих, которые традиционно лежат в современной европейской политической культуре в дихотомиях "левые-правые" и "либералы-консерваторы".

А зачем Вы сравниваете ЕС с СССР? Автор темы хотел сравнить США + ЕС с РСФСР + национальные республики.

[kry]

KVV в сообщении #928682 писал(а):

Что вы можете сказать об оптимальном уровне этих элементов?

По своей сути эти элементы содержат две составляющие - дескриптивную и прескриптивную. Дескриптивная соответственно состоит в попытке описать, что случится в будущем с конкретными параметрами, которые мы пытаемся прогнозировать, а прескриптивная состоит в попытке предуказать и предопределить конкретные параметры при помощи определенных действий. Как мне кажется, оптимальный уровень этих элементов состоит в использовании дескриптивной составляющей на постоянной основе, а прескриптивной составляющей лишь в исключительных условиях или сферах действия, например, во время серьезных рецессий, дефляционных петлей, стагфляции и т.п. Или же в тех частях(отраслях) экономики, которые неразрывно связаны с социальной сферой и полное отсутствие попытки предуказаний в которых угрожает социальной стабильности общества.
Помимо этого, я в макроэкономике, как уже неоднократно писал на форуме, сторонник концепций догоняющего развития, идей pension economics и теорий существования экономического перехода тесно связанного с демографическим переходом, в связи с этим, на мой взгляд, нужно не забывать и о факторах, вытекающих из всего этого.

-- 09.11.2014, 19:54 --

mserg в сообщении #928873 писал(а):

А зачем Вы сравниваете ЕС с СССР? Автор темы хотел сравнить США + ЕС с РСФСР + национальные республики.

Потому что только сравнение ЕС и СССР может быть хотя бы более-менее допустимым. Сравнение США+ЕС с СССР невозможно, так как США и ЕС даже государственного образования между собой не создавали.
Касательно же темы, должен согласиться с одним из выше приведенных мнений, что у США есть рычаги влияния на ЕС, но никакого совместного государственного образования у них нет. Даже более того, и у ЕС есть рычаги влияния на США, вытекает этого из того, что практически у всех крупных геополитических игроков есть взаимные рычаги влияния друг на друга, которые проявляются в большей или меньшей степени.

[KVV]

kry
Какая страна и в какое время по-вашему наиболее близка к оптимуму?

[kry]

KVV в сообщении #929022 писал(а):

Какая страна и в какое время по-вашему наиболее близка к оптимуму?

На мой взгляд, США между 1958 и 1972 годами.