2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 10:05 


25/03/11
75
Munin в сообщении #876214 писал(а):
А вдали от критической точки нарушенной симметрии нет, что ли?


Выше критической температуры симметрия не может нарушиться. Вернее она восстанавливается за счет высокой энергии.

Интересно, что в одномерных системах понятие изотропии отсутствует и она (изотропия) не может нарушиться. И получаем другую формулировку теоремы Ландау о невозможности существования фаз в одномерных системах.

Ну да ладно, мы же о спине электрона говорим и о магнитах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 10:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
MeV в сообщении #876321 писал(а):
Выше критической температуры
Жидкая вода ниже критической температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение17.06.2014, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если серьёзно, то насколько мне помнится, в газе Ван-дер-Ваальса там была не симметрия, а более тонкая штука: распределение Максвелла-Больцмана по энергиям и расстояниям между молекулами выше критической точки унимодальное, а ниже - бимодальное, распадается на два максимума: две молекулы близко друг к другу, "слипаются", и две молекулы далеко друг от друга, "летают свободно". Говорить о симметрии здесь нельзя. (Кроме рассмотрения малой окрестности "перешейка" бимодального распределения. Но в "ненарушенной фазе" её вообще не найти.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение07.11.2014, 23:27 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #872861 писал(а):
Есть частицы, у которых нет заряда, но есть магнитное поле: нейтроны. У них магнитное поле связано с тем, что внутри нейтрона заряды всё-таки есть.

спин нейтрона связан с вращением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, со спинами составляющих его частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 16:04 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #928038 писал(а):
Нет, со спинами составляющих его частиц.

Здесь еще один вопрос возникает. Нейтрон состоит из кварков и при этом рассматривается как точечная частица? или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
spyphy в сообщении #928238 писал(а):
рассматривается как точечная частица? или нет?

Или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Радиусы нейтрона и протона по 0,8 фемтометра примерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:13 


11/04/08
632
Марс
Предположим таки, что нейтрон имеет пространственную структуру. Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
spyphy в сообщении #928299 писал(а):
Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

Как мячику? Мешает то, что он не мячик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #928299 писал(а):
Предположим таки, что нейтрон имеет пространственную структуру. Что тогда ему мешает вращаться в пространстве?

А что мешает ему не вращаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 19:20 


11/04/08
632
Марс
при такой логике я могу взять мячик, обладающий собственным моментом импульса, и утверждать, что его момент связан исключительно со спинами составляющих его нейтронов, чьи спины связаны со спинами составляющих его кварков и т.д., но всё это никак не связано с вращением мячика в пространстве!

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение08.11.2014, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #928350 писал(а):
при такой логике я могу взять мячик, обладающий собственным моментом импульса, и утверждать, что его момент связан исключительно со спинами составляющих его нейтронов

Можете, но будете неправы.

Видите ли, движение мячика на самом деле известно: в нём кроме спинов составляющих частиц есть и их орбитальные моменты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение09.11.2014, 00:07 


11/04/08
632
Марс
Вообще лучше абстрагироваться от всяких нейронов и рассмотреть для начала физически существующий объект с ненулевой массой и обладающий идеальной центральной симметрией. Предположим, что его момент импульса отличен от нуля. Можем ли мы как-то определить вращается этот объект или нет? И вообще что следует понимать под вращением в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Этот таинственный спин электрона...
Сообщение09.11.2014, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
spyphy в сообщении #928536 писал(а):
рассмотреть для начала физически существующий объект с ненулевой массой и обладающий идеальной центральной симметрией. Предположим, что его момент импульса отличен от нуля.

Тпр-р-ру, стоять, Зорька! Центральную симметрию проехали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group