2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 20:54 


23/12/12
52
Здравствуйте!
У меня проблема, я не знаю, как обратить произвольное дифф-ое уравнение в интегральное, и как-то не могу найти примера.
Например, такое $ y' - (\sin x) y = x^2 $.
Я хочу, чтобы получилось что-то вроде $ y(x) = \int_0^x{...y(t)dt} + \int{..} ... $. Но как такое получить - не помню. Вроде взять интегрирующий множитель $ u(x) = exp(-\int_0^x{\sin t dt})$, а потом воспользоваться формулой $ y = \frac{\int_0^x{u(t)x^2dt} + c}{u(x)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 20:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну так одним глазом и мимо проходя - а метод вариации постоянных, надеюсь, Вы успели попробовать?

Upd А, сорри, не надо Вам его. )) Не прочитала, что Вы вовсе не решать хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что получится, если Вы тупо возьмёте интеграл от всего уравнения, безо всяких множителей, прямо так, как есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 21:11 


23/12/12
52
Хорошо, берем неопределенный интеграл, все получилось:
$ y - \int{(\sin x)ydx} = \int{x^2dx}$
Спасибо!

-- 03.11.2014, 21:12 --

А еще вопрос в догонку: я хочу, чтобы интегралы получились определенные от 0 до х. Тогда как в первом слагаемом получится $ y(x) $?

-- 03.11.2014, 21:19 --

Чего-то я плохо соображаю. Собственно, зачем понадобился интегрирующий множитель: мне очень надо, чтобы под знаком интеграла оказалась экспонента. Воот, я хотела спросить, как этого добиться?

-- 03.11.2014, 21:49 --

Я, по-моему, зря с самого начала написала, что вопрос решен, и теперь все думают, что тут все хорошо. Уважаемые модераторы, нужно вопрос запостить заново с точным указанием проблемы? Или тема получит внимание тут, но попозже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 22:45 


28/05/12
214
Что мешает просто поменять неопределенный интеграл на определенный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 22:53 


23/12/12
52
О, здравствуйте! Может Вы мне поможете?
До все, проехали с пределами интегрирования. Я неправильно сформулировала вопрос с самого начала: хочу из дифференциального уравнения получить интегральное, и чтобы под знаком первого интеграла была экспонента $ y(x) = \int_0^x{\exp{...} y(t) dt} + \int_0^x{t^2 dt}$. Это как-то можно сделать, использую интегрирующий множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 23:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну Вам же ответили. Интегрируйте от нуля до икс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
vanoand в сообщении #926206 писал(а):
и чтобы под знаком первого интеграла была экспонента
Чтобы там была экспонента от чего? Просто так экспонента там уже есть, бесплатно. Например, $\exp(0)$. Или $\exp(\ln\sin x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение03.11.2014, 23:45 


23/12/12
52
Экспонента из интегрирующего множителя для $ y' - a(x)y = f(x)$
$ u(x) = exp(-\int_0^x{a(t) dt})$.
Как мне это объяснялось в плохом исполнении: давайте преобразуем линейное дифф-ое уравнение в интегральное уравнение 2-ого рода и решим его численно. Для этого воспользуемся интегрирующим множителем и известной формулой для решения линейного дифф-ого уравнения $ y = \frac{\int_0^x{u(t)f(t)dt} + c}{u(x)}$. Только вот это не уравнение вида $ y (x) = \int_0^x{K(x,t)y(t)dt} + f(x)$, так что, что-то не так.
Хочу получить как-то интегральное уравнение при помощи интегрирующего множителя.

-- 03.11.2014, 23:48 --

А то, что от нуля до икс, спасибо, ок :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение04.11.2014, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
vanoand
Как бы вам помягче... В общем, для того, чтобы вашему набору слов сделаться предложением, нужно очень много ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение04.11.2014, 21:44 


23/12/12
52
Утундрий,
это значит, что я плохо сформулировала, что требуется, или это невыполнимо? Лучше скажите грубо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение04.11.2014, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Да никак вы не сформулировали. Совершенно непонятно, чего же вам в итоге требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Превратить дифф-ое уравнение в интегральное
Сообщение07.11.2014, 17:46 


23/12/12
52
Ясно, может быть, если рассказать историю с самого начала, то будет лучше.
В общем случае, у меня есть уравнение Риккати
$$ \frac{dy}{dx} = a(x)y^2 + b(x)y + c(x),
 y(x_0)=y_0,$$
которое, в принципе, можно решить, так (при условии, что правая часть $f(x,y)$ раскладывается в ряд Тейлора $ f(x,y) = f(x,y_0) + f'_y(x,y_0)(y-y_0) + o(y-y_0)^2$):

1. Сводим уравнение к линейному
$$ \frac{dy}{dx} - f'_y(x,y_0)(y-y_0) = f(x,y) - f'_y(x,y_0)(y-y_0) $$
$$ \frac{dy}{dx} - (2y_0a(x)+b(x))y = -a(x)y_0^2 + b(x)y_0 + c(x) $$

2. Применяем формулу с интегрирующим множителем:
$$ y(x) = e^{\int_0^x{2y_0a(t)+b(t) dt}} \int_0^x{e^{-\int{2y_0a(t)+b(t) dt}} (-a(t)y_0^2 + b(t)y_0 + c(t)) dt}$$
Тут уже можно численно легко найти решение методом Монте-Карло, благодаря тому, что не надо будет возиться с подбором плотности: под интегралом стоит экспонента, соответствующая показательному распределению.

Вроде бы конец, но от меня почему-то хотят решения другим способом. Хотят обратить дифференциальное уравнение, свести его к интегральному, следующего вида:
$$ y(x) = \int_0^x{K(x,t)y^2(t)dt} + F(x)$$
Причем по какой-то причине в ядро $K(x,t)$ обязательно должна войти экспонента из интегрирующего множителя $e^{-\int{2y_0a(t)+b(t) dt}} $ или какая-то очень похожая.

Мне это пытались объяснить эту операцию как-то так: рассмотрим $$ \frac{dy}{dx} - b(x)y = a(x)y^2 + c(x), y(x_0)=y_0.$$ Найдем решение с помощью интегрирующего множителя (когда в правой части что???), подставим, обратим уравнение и получим красивенькое $ y(x) = \int_0^x{K(x,t)y^2(t)dt} + F(x).$ Непонятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group