2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поверхность второго порядка
Сообщение01.11.2014, 21:52 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Есть поверхность второго порядка: $\frac{x^2}{400}-\frac{z^2}{400}+\frac{xy}{200}-2z(\frac{y}{400}+1)-2=0$ и плоскость: $ax+y-1=0$. И нужно рассмотреть при разных $a$ по какой кривой пересекаются плоскость и поверхность. Я составил параметрическое уравнение плоскости и подставил соответствующие координаты в уравнение поверхности. Однако собственные числа ужасны, да и у Лагранжа тоже нереальные числа. Есть ли какой-то простой способ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение01.11.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не знаю, что такое параметрическое уравнение плоскости и зачем оно. Можно тупо выразить одну переменную через обычное, вот это уравнение плоскости, и исключить её из уравнения поверхности, подставив вместо неё это выражение. Останется какая-то кривая в двух переменных. Это проекция Вашей кривой. Теперь снова вытащим то выражение и достроим переменную, которую исключили; всё вместе это и будет наша кривая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 13:25 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ИСН
Получил я проекцию фигуры, а как достроить обратно переменную $y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А исключили Вы её как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 16:47 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ИСН
$y=1-ax $. Потом подставил в уравнение поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот это и является ответом на Ваш вопрос. Как её восстановить? Да вот же она.

-- менее минуты назад --

Хотя тут мы упираемся в более сложные философские вопросы: как в принципе задаётся кривая второго порядка в пространстве, и что Вам от неё нужно. Может, нужен-то только тип?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 17:01 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Нужен только тип: при каких $a$ плоскость пересекает поверхность по эллипсу, параболе, гиперболе

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 17:06 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
MestnyBomzh в сообщении #925180 писал(а):
Я составил параметрическое уравнение плоскости

ИСН в сообщении #925196 писал(а):
Не знаю, что такое параметрическое уравнение плоскости


Если говорить об уравнении в единственном числе, то векторно-параметрическое уравнение плоскости:
$$\boxed{\vec{r}=\vec{r}_0+u\cdot \vec{e}_1+v\cdot \vec{e}_2}$$
где $u,v$ - параметры, $\vec{e}_1, \vec{e}_2$ - направляющие векторы плоскости. Раскладывая это уравнение по координатам, получим параметрические уравнения плоскости (во множественном числе):
$$\begin{cases}x=f_1(u,v),\\y=f_2(u,v),\\z=f_3(u,v)\end{cases}$$
Хотя, как пишет Александров в своей книге, эту систему можно назвать параметрическим уравнением - то есть в единственном числе, единственное число оправдано тем, что в действительности система трёх уравнений является лишь координатной записью одного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 17:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
MestnyBomzh в сообщении #925449 писал(а):
Нужен только тип: при каких $a$ плоскость пересекает поверхность по эллипсу, параболе, гиперболе

В подавляющем большинстве случаев для этого достаточно знать тип проекции. Проекция эллипса, например, явно не может оказаться ни параболой, ни гиперболой.

-- 02.11.2014, 19:18 --

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #925451 писал(а):
Если говорить об уравнении в единственном числе, то векторно-параметрическое уравнение плоскости:

:) я думаю, ИСН узнал сегодня много нового ))) :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну если тип, то сначала определите тип поверхности. Потом для неё известно всё. Например, параболоид вращения даёт либо эллипс, либо параболу, либо точечное касание, либо ничего. Вот и надо найти, при каких $a$ (if any) одни из этих сценариев переходят в другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение02.11.2014, 17:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Только, кажись, сценарий в итоге будет тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение03.11.2014, 15:03 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Фигура: гиперболический параболоид. Вообщем, я получил такую штуку: $(1-2a)^2[x+\frac{1+az}{1-2a}]^2-(a-1)^2[z+\frac{401-801a}{(a-1)^2}]^2=801-1600a-\frac{(401-801a)^2}{(a-1)^2}$. Получается, что они всегда пересекаются по гиперболе?(кроме вырожденных случаев $a=1; a=\frac{1}{2}$) Это действительно так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение03.11.2014, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну-с, если получили, то и ладненько. Теперь возьмите нормальный гиперболический параболоид и покрутите его в руках. Как его может рассечь плоскость? Горизонтальная - явно по гиперболе (*). Наклонная, наверное, тоже. А вертикальная? Так, а теперь какие положения относительно него может принимать наша плоскость? Все мыслимые вообще? Не все?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение03.11.2014, 19:07 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ИСН
По вертикали должна быть парабола. В моем решении при $a=1$ должна получиться вообще одна точка пересечения, но по графику, кажись, это и есть та самая парабола.

-- 03.11.2014, 20:10 --

так что пойду проверять арифметику еще раз

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхность второго порядка
Сообщение03.11.2014, 21:06 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
При подстановке $a=1$ Я забывал про знаменатель, который обращается в ноль. Пересчитал, действительно, парабола. При $a=\frac{1}{2}$ опять получаем гиперболу. И есть еще два вырожденных случая, когда $801-1600a-\frac{(401-801a)^2}{(a-1)^2}=0$ (здесь еще есть корень $\frac{1}{2}$, но он уже рассмотрен.) так вот, при этих двух значениях ($\frac{-399+\sqrt{160001}}{2}, \frac{-399-\sqrt{160001}}{2}$), по идее, получается две пересекающихся прямых (в обоих случаях)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group