Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Есть поверхность второго порядка: $\frac{x^2}{400}-\frac{z^2}{400}+\frac{xy}{200}-2z(\frac{y}{400}+1)-2=0$ и плоскость: $ax+y-1=0$. И нужно рассмотреть при разных $a$ по какой кривой пересекаются плоскость и поверхность. Я составил параметрическое уравнение плоскости и подставил соответствующие координаты в уравнение поверхности. Однако собственные числа ужасны, да и у Лагранжа тоже нереальные числа. Есть ли какой-то простой способ?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Не знаю, что такое параметрическое уравнение плоскости и зачем оно. Можно тупо выразить одну переменную через обычное, вот это уравнение плоскости, и исключить её из уравнения поверхности, подставив вместо неё это выражение. Останется какая-то кривая в двух переменных. Это проекция Вашей кривой. Теперь снова вытащим то выражение и достроим переменную, которую исключили; всё вместе это и будет наша кривая.

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
ИСН
Получил я проекцию фигуры, а как достроить обратно переменную $y$?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
А исключили Вы её как?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
ИСН
$y=1-ax $. Потом подставил в уравнение поверхности.

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Вот это и является ответом на Ваш вопрос. Как её восстановить? Да вот же она.

-- менее минуты назад --

Хотя тут мы упираемся в более сложные философские вопросы: как в принципе задаётся кривая второго порядка в пространстве, и что Вам от неё нужно. Может, нужен-то только тип?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Нужен только тип: при каких $a$ плоскость пересекает поверхность по эллипсу, параболе, гиперболе

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
MestnyBomzh в сообщении #925180 писал(а):
Я составил параметрическое уравнение плоскости

ИСН в сообщении #925196 писал(а):
Не знаю, что такое параметрическое уравнение плоскости


Если говорить об уравнении в единственном числе, то векторно-параметрическое уравнение плоскости:
$$\boxed{\vec{r}=\vec{r}_0+u\cdot \vec{e}_1+v\cdot \vec{e}_2}$$
где $u,v$ - параметры, $\vec{e}_1, \vec{e}_2$ - направляющие векторы плоскости. Раскладывая это уравнение по координатам, получим параметрические уравнения плоскости (во множественном числе):
$$\begin{cases}x=f_1(u,v),\\y=f_2(u,v),\\z=f_3(u,v)\end{cases}$$
Хотя, как пишет Александров в своей книге, эту систему можно назвать параметрическим уравнением - то есть в единственном числе, единственное число оправдано тем, что в действительности система трёх уравнений является лишь координатной записью одного уравнения.

 Re: Поверхность второго порядка
MestnyBomzh в сообщении #925449 писал(а):
Нужен только тип: при каких $a$ плоскость пересекает поверхность по эллипсу, параболе, гиперболе

В подавляющем большинстве случаев для этого достаточно знать тип проекции. Проекция эллипса, например, явно не может оказаться ни параболой, ни гиперболой.

-- 02.11.2014, 19:18 --

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #925451 писал(а):
Если говорить об уравнении в единственном числе, то векторно-параметрическое уравнение плоскости:

:) я думаю, ИСН узнал сегодня много нового ))) :P

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Ну если тип, то сначала определите тип поверхности. Потом для неё известно всё. Например, параболоид вращения даёт либо эллипс, либо параболу, либо точечное касание, либо ничего. Вот и надо найти, при каких $a$ (if any) одни из этих сценариев переходят в другие.

 Re: Поверхность второго порядка
Только, кажись, сценарий в итоге будет тот же.

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Фигура: гиперболический параболоид. Вообщем, я получил такую штуку: $(1-2a)^2[x+\frac{1+az}{1-2a}]^2-(a-1)^2[z+\frac{401-801a}{(a-1)^2}]^2=801-1600a-\frac{(401-801a)^2}{(a-1)^2}$. Получается, что они всегда пересекаются по гиперболе?(кроме вырожденных случаев $a=1; a=\frac{1}{2}$) Это действительно так?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
Ну-с, если получили, то и ладненько. Теперь возьмите нормальный гиперболический параболоид и покрутите его в руках. Как его может рассечь плоскость? Горизонтальная - явно по гиперболе (*). Наклонная, наверное, тоже. А вертикальная? Так, а теперь какие положения относительно него может принимать наша плоскость? Все мыслимые вообще? Не все?

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
ИСН
По вертикали должна быть парабола. В моем решении при $a=1$ должна получиться вообще одна точка пересечения, но по графику, кажись, это и есть та самая парабола.

-- 03.11.2014, 20:10 --

так что пойду проверять арифметику еще раз

 Re: Поверхность второго порядка
Аватара пользователя
При подстановке $a=1$ Я забывал про знаменатель, который обращается в ноль. Пересчитал, действительно, парабола. При $a=\frac{1}{2}$ опять получаем гиперболу. И есть еще два вырожденных случая, когда $801-1600a-\frac{(401-801a)^2}{(a-1)^2}=0$ (здесь еще есть корень $\frac{1}{2}$, но он уже рассмотрен.) так вот, при этих двух значениях ($\frac{-399+\sqrt{160001}}{2}, \frac{-399-\sqrt{160001}}{2}$), по идее, получается две пересекающихся прямых (в обоих случаях)

 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group