2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 02:38 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Исследуйте на сходимость ряд
$$\sum_{n=1}^{\infty}\dfrac{1}{a_n},$$
где $$a_n$$ - это количество цифр в десятичной записи числа $$n!$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 02:51 
Заслуженный участник


14/03/10
867
$a_n\in O\left(\sum_{k=1}^n\,\log k\right)=O(n\log n)$ при $n\rightarrow\infty$, и потому ряд расходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 07:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Лучше так написать $\sum_{k=1}^n \log{k} \asymp n\log{n}$. Проще всего эту оценку можно получить с помощью интегралов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 07:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #924986 писал(а):
Лучше так написать $\sum_{k=1}^n \log{k} \asymp n\log{n}$. Проще всего эту оценку можно получить с помощью интегралов.

Хуже так написать: нужна именно "О". Поэтому и никакие интегралы не нужны. Вот разве что принадлежность к этому "О" выглядела забавно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3835

(Оффтоп)

ewert в сообщении #924988 писал(а):
Вот разве что принадлежность к этому "О" выглядела забавно.
Кстати, по смыслу, $O(\cdot)$ — это именно класс функций, поэтому логичнее писать $a_n\in O(b_n)\subseteq O(c_n)$ вместо общепринятых $a_n=O(b_n)=O(c_n)$. В этом смысле действительно $a_n\in O\left(\sum_{k=1}^n\log k\right)=O(n\log n)$ при $n\to\infty$ (последнее равенство, кстати, означает, что $\sum_{k=1}^n\log k\asymp n\log n$). Но против традиций, по-видимому, не попрёшь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 13:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Пардон, это у меня случился глюк. Почему-то показалось, что нужна оценка снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3835

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #924986 писал(а):
Лучше так написать $\sum_{k=1}^n \log{k} \asymp n\log{n}$. Проще всего эту оценку можно получить с помощью интегралов.
Имхо, проще всего её получить так: $n\log n\ge\sum_{k=1}^n\log k\ge\sum_{n/2\le k\le n}\log k\ge (n/2)\log(n/2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 13:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9179

(Оффтоп)

Да, согласен. Интегралы нужны для другого. Мне стоит пореже писать посты ранним утром :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

RIP в сообщении #925042 писал(а):
Но против традиций, по-видимому, не попрёшь.
А так ли уж это нужно? Главное правильно понимать смысл, а с этим вроде проблем ни у кого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 21:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

RIP в сообщении #925042 писал(а):
$a_n\in O\left(\sum_{k=1}^n\log k\right)=O(n\log n)$ при $n\to\infty$ (последнее равенство, кстати, означает, что $\sum_{k=1}^n\log k\asymp n\log n$).

Кстати, не означает, но лишь следует из.

RIP в сообщении #925047 писал(а):
Имхо, проще всего её получить так: $n\log n\ge\sum_{k=1}^n\log k\ge\sum_{n/2\le k\le n}\log k\ge (n/2)\log(n/2)$.

Имхо, проще всего её (в смысле нужную) получить так: $\sum_{k=1}^n\log k\leqslant n\log n$.


-- Сб ноя 01, 2014 22:38:17 --

RIP в сообщении #925042 писал(а):
Но против традиций, по-видимому, не попрёшь.

Это не просто традиции. Это просто очень удобно и вполне формально корректно. А вот переход на язык классов, пусть и тоже корректен -- крайне неудобен. Как прочитать на этом языке, скажем, что $\sin x=x+O(x^3)$?... А ведь подобные записи практически необходимы до невозможности (от них отказаться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 22:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ewert в сообщении #925173 писал(а):
Как прочитать на этом языке, скажем, что $\sin x=x+O(x^3)$?... А ведь подобные записи практически необходимы до невозможности (от них отказаться).
Может, определить $f + G := \{f + g : g\in G\}$? Тогда запись $\sin x \in x + O(x^3)$ корректна и означает что обычно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение01.11.2014, 22:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, не пойдёт. Во-первых, синус -- это никакой не класс, а чиста конкретен. А во-вторых: ну,допустим, одно "О" за уши сюда ещё можно было бы притянуть; ну а если их в одном выражении несколько?... А ведь такая ситуация типична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд и факториал
Сообщение02.11.2014, 00:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ewert в сообщении #925197 писал(а):
Во-первых, синус -- это никакой не класс, а чиста конкретен.
А где тут требуется, чтобы он был классом? :?

ewert в сообщении #925197 писал(а):
А во-вторых: ну,допустим, одно "О" за уши сюда ещё можно было бы притянуть; ну а если их в одном выражении несколько?... А ведь такая ситуация типична.
Тогда переопределить плюс ещё и для двух классов с обоих сторон, а не только с одной. Какие случаи не покроются?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group