2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение23.10.2014, 16:40 


22/06/12
417
На странице 227 (главы 2 дополнения С) встречается фраза вида "по определению преобразованным оператором А' оператора А будем называть такой оператор, что
$<v'_i \mid A' \mid v'_j> = <v_i \mid A \mid v_j>$ "

Не сильно понятно, это справедливо лишь для тождественных преобразований? $v$ - это собственный базис оператора $A$, и соответственно $v'$ - это собственный базис оператора $A'$?. И вообще, если мы взяли матрицу, обложили её с двух сторон матрицами, к примеру, поворота, то в итоговой матрицы соответствующие элементы не обязаны быть равны элементам матрицы первоначальной. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение23.10.2014, 18:51 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Надо же. В первый раз вообще слышу о таком учебнике. Так что может выбиваться из логики его изложения. Мне так не очень понятен такой путь определять преобразованный оператор.

Подумайте вот о чем. Допустим у нас есть оператор преобразования $U$, т.е. $|v\rangle\mapsto U|v\rangle$. Тогда
$A|v\rangle \mapsto UA |v\rangle = (UAU^{-1})U|v\rangle$
Отсюда можно определить, что оператор преобразовывается как
$A\mapsto UAU^{-1}$
и все будет согласованно

Бра-вектор будет преобразовываться с помощью сопряженного оператора
$\langle u|\mapsto \langle u| U^\dagger$
и скалярное преобразование вообще говоря не сохраняется
$\langle u|A|v\rangle\mapsto \langle u| U^\dagger U A|v\rangle$
Оно сохраняется в особом случае, когда преобразование унитарное, т.е. $U^\dagger U=1$.

На языке матриц, вы меняете матрицу, но также должны преобразовать строчки и столбики векторов. В особом случае, когда матрица преобразования унитарная, эти преобразования друг друга компенсируют и это происходит для любых векторов, не только собственных.

-- 23.10.2014, 20:00 --

В моем изложении, конечно есть подводный камень - как я определяю скалярное произведение на преобразованных векторах. Т.е. я сразу считаю $U$ переводящим вектора в то же пространство. Можно (и это более общая ситуация) действительно вводить другое пространство со своим скалярным произведением. Судя по всему в том учебнике поступают именно так.

-- 23.10.2014, 20:03 --

В моем изложении тогда нужно только добавить правильное понимание перехода $\langle u|\mapsto \langle u|U^\dagger$. В том, что это значит и скрывается определение скалярного произведения в новом пространстве

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение23.10.2014, 22:04 
Заслуженный участник


29/09/14
1248
illuminates

Определение (27) "преобразования оператора" в книге на стр. 227, о котором вы спрашиваете, справедливо для любых унитарных преобразований и такое определение эквивалентно более привычному определению, указанному fizeg-ом. Пояснить это можно следующей аналогией.

Унитарное преобразование векторов состояний в КМ математически аналогично поворотам векторов в обычной наглядной геометрии (например, в двумерной: в евклидовой геометрии на плоскости). Заметьте, что поворот вектора, при котором изменяются компоненты вектора (т.е. изменяются числовые значения его проекций на базисные орты) можно описывать двояко: 1) считать, что повернулся сам вектор относительно неизменных базисных ортов; 2) либо считать, что повернулись в обратном направлении орты, а вектор оставался неизменным. В обоих вариантах получим одно и то же изменение численных значений компонент вектора.

Если же повернуть как единое целое и вектор и орты, то численные значения компонент вектора не изменятся; этот факт тоже можно принять за определение преобразования. Аналогично обстоит дело и с компонентами операторов, т.е. с их матричными элементами.

Так же обстоит дело и в формуле (27): после унитарного преобразования $U$ одновременно базисных векторов состояния $|v\rangle\mapsto |v' \rangle = U|v\rangle$ и оператора $A \mapsto A'$ новые числовые значения матричных элементов остаются неизменными. Эту формулу можно записать через имена старых базисных векторов так:

$\langle Uv_i| A' | Uv_j \rangle = \langle v_i |A |v_j \rangle$

или, переместив самый левый символ $U$ направо с помощью эрмитова сопряжения, так:

$\langle v_i| U^\dagger A' U| v_j \rangle = \langle v_i |A |v_j \rangle$

Это как раз формула (28) в книге, но только в книге опечатка - там забыли убрать тильду над вектором состояния в левой стороне равенства. Дальше там всё поясняется: поскольку такое равенство верно для всех матричных элементов (индексы $i$ и $j$ пробегают все свои возможные значения), то можно утверждать, что равны сами операторы, находящиеся в базисных "обкладках":

$U^\dagger A' U = A$

Отсюда следует, что $A'=UAU^\dagger$, поскольку в случае унитарного преобразования имеем $U^\dagger = U^{-1}$. В итоге, рассмотренное определение преобразования оператора совпадает (в случае унитарных преобразований) с общим определением "подобия" операторов, указанным в посте выше:

$A \mapsto A'= UAU^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение23.10.2014, 22:20 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Меня кстати сильно смутили закрывающие кавычки - я подумал что это штрихи, которые обозначают, что используется другое скалярное произведение :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение23.10.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fizeg
Учебник Коэн-Таннуджи приятен разобранными примерами (в чём-то, может быть, с уклоном в химию). Базово-идейную часть я в нём не вычитывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение24.10.2014, 17:14 


22/06/12
417
Спасибо за ответы. Всё понятно. Но тут я решил взять какой нибудь пример и чего-то не получается.
Пусть унитарная матрица будет матрицей Паули. Возьмём какую нибудь матрицу и проверим, что её компоненты не изменяются в новом базисе при действии матрицей Паули.
$$
 \begin{bmatrix} 
0 & 1  \\
1 & 0 \end{bmatrix}
 \begin{bmatrix} 
0 & 3  \\
2 & 0 \end{bmatrix}
 \begin{bmatrix} 
0 & 1  \\
1 & 0 
\end{bmatrix}
= \begin{bmatrix} 
0 & 2  \\
3 & 0 
\end{bmatrix}
$$
Видим что исходная матрица равна преобразованной в точности до транспонирования. А такого быть не должно. В чём тут дело?


И ещё. Пользуясь случаем. Можно у вас спросить? (если нужно то новую тему могу создать) Где можно почитать про пространство и сопряженное пространство (пространство функционалов)? Что-бы было написано доходчиво. Быть может, для физиков. Быть может, даже физиками. А то знаете, мне начало казаться это каким-то тайным знанием - у какого препода не спрашиваю сказать толком не может или вообще не может (не исключаю что плохо спрашиваю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение24.10.2014, 21:32 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Т.е. как это не может быть? Эта матрица Паули, что делает? Просто переставляет базисные вектора. Конечно тогда лбая матрица траспонируется.

Про сопряженные пространства может попытаюсь объяснить. Это обобщение векторов-столбиков и векторов-столбцов. Сейчас, с телефона, неудобно

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 01:00 
Заслуженный участник


29/09/14
1248
illuminates

Вы проверку не довели до конца, так как перемноженные вами все три матрицы относятся к одному и тому же базису - к исходному. Т.е. пока вы проверили лишь формулу $A'= UAU^{-1}$, согласно которой исходная матрица $A$ превращается в новую (т.е. в преобразованную) матрицу $A'$. В терминах матричных элементов проверенная вами формула имеет вид:

$\langle v_i|A'| v_j \rangle = \langle v_i |UAU^{-1} |v_j \rangle$

и здесь везде исходные базисные векторы стоят. (Если бы эта формула не давала изменения матрицы, то это было бы плохо, т.к. речь-то идёт именно о преобразовании оператора, т.е. его матрица в исходном базисе должна как-то менять свой вид в результате преобразования.)

А надо проверить вот какую формулу (обратите внимание на штрихи, где они есть, и где их нет):

$\langle v'_i|A'| v'_j \rangle = \langle v_i|A| v_j \rangle$

Для этого давайте сначала выпишем новые базисные векторы в виде столбцов, по формуле $| v'_j \rangle = U| v_j \rangle $ , где исходные базисные векторы (без штрихов) это столбцы с числами (1, 0) и (0, 1):

$| v'_1 \rangle = \begin{bmatrix} 0 & 1 \\ 1 & 0 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} 0 \\ 1 \end{bmatrix} $

$| v'_2 \rangle = \begin{bmatrix} 0 & 1 \\ 1 & 0 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} 0 \\ 1 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \end{bmatrix} $

И вот теперь найдём матричный элемент, например, с номерами 12 для нового оператора $A'$ в новом базисе (чтобы сравнить его с матричным элементом с номерами 12 старого оператора $A$ в исходном базисе; этот старый матричный элемент в вашем примере равен 3):

$\langle v'_1|A'| v'_2\rangle = \begin{bmatrix} 0 \\ 1 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} 0 & 2 \\ 3 & 0 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \end{bmatrix} = 3 $

ОК, получилось 3, как и надо. Аналогично можете проверить, что и остальные матричные элементы штрихованного оператора $A'$ в новом базисе совпадают должным образом c матричными элементами нештрихованного оператора $A$ в исходном базисе.


P.S.
Если быть совсем педантичным, то правильнее левую "обкладку", т.е. бра-вектор $\langle v'_1|$, записывать в виде строки:

$\langle v'_1|A'| v'_2\rangle = \, [ \, 0 \, \, 1 \,] \, \begin{bmatrix} 0 & 2 \\ 3 & 0 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \end{bmatrix} = 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 05:13 


22/06/12
417
Цитата:
где исходные базисные векторы (без штрихов) это столбцы с числами (1, 0) и (0, 1)
Эти столбцы, Вы откуда взяли? Я понимаю что по формуле $\langle v_i|A| v_j \rangle$ с помощью этих векторов как раз получаются элементы матрицы в непреобразованном базисе. Но как они находятся в общем виде? (я глянул теорию матриц Гантмахера и не смог найти ответ на вопрос. Хотя всё же чувствую свою вену - плохо знаю теорию матриц.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 13:31 
Заслуженный участник


29/09/14
1248
illuminates
Эти столбцы всегда автоматом получаются для базисных векторов в базисе из этих же самых базисных векторов. Вот смотрите, такое рассуждение. По базисным векторам $| v_1 \rangle$ и $| v_2 \rangle$ , согласно определению понятия "базисные векторы", можно разложить любой вектор $| \psi \rangle$ в данном пространстве состояний:

$| \psi \rangle = \psi_1 | v_1 \rangle + \psi_2 | v_2 \rangle $

На языке столбцов это означает, что вектор $| \psi \rangle$ представляется в данном базисе столбцом чисел

$ | \psi \rangle = \begin{bmatrix} \psi_1 \\ \psi_2 \end{bmatrix} $

Ну, а раз любой вектор можно разложить, то и сам базисный вектор $| v_1 \rangle$ можно так же разложить; и этим разложением является очевидное равенство:

$| v_1 \rangle = 1 \, | v_1 \rangle + 0 \, | v_2 \rangle $

Значит, в терминах столбцов первый базисный вектор представляется столбцом

$| v_1 \rangle = \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \end{bmatrix} $

И, ясен пень, из аналогичного очевидного равенства для второго базисного вектора

$| v_2 \rangle = 0 \, | v_1 \rangle + 1 \, | v_2 \rangle $

аналогично следует представление в виде столбца

$| v_2 \rangle = \begin{bmatrix} 0 \\ 1 \end{bmatrix} $

(И аналогично это дело обощается на случай многомерных пространств состояний.) Таким образом, здесь трудно воздержаться от традиционной в подобных случаях реплики: "Элементарно, Ватсон!" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 17:36 


22/06/12
417
Cos(x-pi/2)
Возможно я неправильно задал вопрос. Извиняюсь. Попробую еще раз. Бывают ли такие ситуации, где мы взяли матрицу, а она записана не в ортогональном базисе, а черт знает каком? Если да, то как понять в каком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 19:41 
Заслуженный участник


29/09/14
1248
illuminates
Полагаю, такая ситуация не должна встретиться. Что значит, "взяли матрицу в чёрт знает каком базисе"? На базаре у барыги чтоль её купили, или на дороге подобрали?

Вообще, первичным является понятие "оператор" - как некий рецепт $A$ (алгоритм, список действий, механизм) для преобразования любого вектора. В конкретной задаче, если только понятие "оператор" в ней оказывается полезным, нужный оператор будет каким-то естественным образом задан ещё до выбора всякого базиса.

Затем мы сами выберем удобный для решения задачи базис $| v_i \rangle$ , и сумеем применить заданный оператор к базисным векторам, получив тем самым из них другие векторы:

$| w_i \rangle = A\, | v_i \rangle$

Кроме того, в конкретной задаче заранее будет задано и некое правило скалярного произведения векторов. Поэтому мы, в принципе, должны суметь скалярно перемножить эти векторы $| w_i \rangle$ с базисными векторами, получив тем самым числовые значения матричных элементов оператора в данном базисе:

$\langle v_j | w_i \rangle = \langle v_j | A| v_i \rangle$

Вот так появляется матрица оператора; при этом мы знаем, к какому базису она относится. Если же по ходу решения задачи окажется удобным перейти в другой базис, то вот тогда и пригодятся формулы "преобразования оператора". Бывает и так, что свойства оператора легче задать сразу в конкретном базисе, а решать дальнейшую задачу оказывается удобнее в другом базисе - тогда тоже пойдут в дело формулы "преобразования оператора".

Самые удобные базисы - ортонормированные. Если же взять не ортонормированный базис, то даже матрица оператора тождественного преобразования (такой оператор $A$ на любой вектор действует просто как умножение на число $1$ ) окажется в общем случае сложной, НЕ "единичной" матрицей:

$\langle v_j | 1 | v_i \rangle \ = \langle v_j | v_i \rangle \ = g_{ji} \neq \delta_{ji}$

(числа $g_{ji}$ тогда будут играть роль типа "метрического тензора" в пространстве состояний в неортогональном базисе). В большинстве задач КМ, особенно на студенческом, учебном уровне, не возникает необходимости пользоваться неортогональными базисами. Так что, не забивайте ими себе голову без надобности.

Вообще, начинать изучать КМ-теорию надо обязательно параллельно с решениями задачек из студенческих задачников, а иначе все абстрактные формулировки останутся в голове невостребованными и потому непонятыми как следует.

А если освоение матриц идёт с большим трудом, то полезно вообще без КМ самому себе придумать и разобрать задачку типа из обычной евклидовой геометрии на плоскости. Например, возьмите лист бумаги из тетрадки в клеточку, проведите диагональ под 45 градусов, и пусть оператором $A$ у вас будет процедура зеркального отражения векторов относительно этой диагонали. Всё, оператор задан. Теперь выбирайте разные базисы и смотрите, какие будут получаться матрицы этого оператора в разных базисах. Например, возьмите базис в виде горизонтального и вертикального ортов; найдёте некую матрицу $A$. А затем возьмите базис в виде орта, идущего вдоль той же диагонали, и орта ей перпендикулярного - получится другая матрица того же оператора. Заодно этот пример будет и простейшей иллюстрацией для понятия "собственные значения и собственные векторы оператора".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение25.10.2014, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
illuminates
Прочитайте учебник линейной алгебры. Сильно поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение26.10.2014, 11:26 


22/06/12
417
Cos(x-pi/2)
Спасибо что привели мозги в порядок. По поводу примера. Как нам задать оператор отражения относительно диагонали?

Munin
Если не сложно, то посоветуйте что нибудь не сильно сложное, и доходящее до высокого уровня (сопряженное пространство, и т. д.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по книге Коен Таннуджи квант. механика
Сообщение26.10.2014, 13:16 


22/06/12
417
Книга которую я читаю (бывает с трудом) Канатникова-Крищенко - линейная алгебра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group