2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 11:51 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Доброго времени суток!

Верно ли понимаю, что если регулярная в точке $a$ функция $f(z)$, имеет нуль (определённого порядка) в точке $a$, то есть имеется представление в виде: $f(z)=(z-a)^n\cdot \varphi(z),~~ \varphi(a)=c_n\ne0$, где $\varphi(z)$ регулярная в точке $a$ функция, то это будет сохраняться всегда?

Поясню: будет ли работать теорема о представлении регулярной функции в окрестности нуля, на случай если рассмотреть пространство не $A(G)$, ($G$ - открытое множество, область или вся плоскость), а например пространство $B(G)=\{f\in A(G):\|f\|=\sup\dfrac{|f(z)|}{b(z)}<\infty\}$, можно ли функцией $b$ что-то испортить? Взяв например какую-нибудь непрерывную функцию $b(z)$ или с другим набором свойств? (если функция не локально отграничена от нуля, то такое есть)
Просто доказал, что нет, а мне говорят, что заблуждаюсь.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Такое представление вытекает из определения изолированного нуля голоморфной в области функции. Если функция голоморфна и обладает дополнительными свойствами, она перестает быть голоморфной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 20:47 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Brukvalub в сообщении #921610 писал(а):
Такое представление вытекает из определения изолированного нуля голоморфной в области функции. ...

Да.
Brukvalub в сообщении #921610 писал(а):
Если функция голоморфна и обладает дополнительными свойствами, она перестает быть голоморфной?

На саму функцию $f(z)$ мы и не накладываем дополнительных условий.
Если взять например $b(z)$ не локально отграниченную от нуля, то получим, что $f\not\in B (G)$.
Можем ли мы функцией $b(z)$, например непрерывной, вывести $f$ из класса $B(G)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 21:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Поясните, пожалуйста,
samson4747 в сообщении #921664 писал(а):
не локально отграниченную от нуля

- это отграниченную от нуля, но не локально (глобально то есть), или локально неотграниченную от нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 21:13 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Локальная отграниченность от $0$ в $G$.

Поясняю:

Взяли любую $z_0\in G$ и построили определённым образом кружок (допустим следующий:) $K_{z_0}(\varepsilon):=\{z\in G:|z-z_0|<\varepsilon\}$, причём для любого такого кружка имеем $\inf\limits_{z\in K_{z_0}(\varepsilon)}b(z)\geqslant \texttt{const}>0$.

Я имел отсутствие этого (которое сформулировал выше) свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 21:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
samson4747 в сообщении #921664 писал(а):
На саму функцию $f(z)$ мы и не накладываем дополнительных условий.

Накладываем, или Вы невнятно формулируете.
samson4747 в сообщении #921500 писал(а):
$B(G)=\{f\in A(G):\|f\|=\sup\dfrac{|f(z)|}{b(z)}<\infty\}$

Ваше множество $B$ состоит из аналитических функций, на которые дополнительно наложено весьма жесткое условие $\|f\|=\sup\dfrac{|f(z)|}{b(z)}<\infty$. Выполнение этого условия как-то зависит от $b$, разумеется. Но $f$ от этого аналитической быть не перестает. И значит, все свойства выполняются. Теорема о представлении регулярной функции в окрестности нуля, в частности.

Но такое ощущение, что Вы просто не можете толком сказать то, что хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Otta в сообщении #921682 писал(а):
И значит, все свойства выполняются. Теорема о представлении регулярной функции в окрестности нуля, в частности.


Я так понял, что имеется в виду замена определения регулярной функции на принадлежность классу $B(G)$. Т. е. про функцию $f\in B(G)$, $f(z_0)=0$, надо доказать, что $f(z)=(z-z_0)^n g(z)$, где $f(z_0)\neq 0$ и $g\in B(G)$. Это, вообще говоря, не следует из теоремы о представлении регулярной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение21.10.2014, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Впрочем, можно объяснить так: если $b(z_0)\neq 0$, то ответ "да", т. к. в некоторой окрестности $z_0$ будет $b(z)\neq 0$. А если $b(z_0)=0$, то нет. Пример: $b(z)=z-z_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 05:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Это смотря чего ТС хочет. Если он хочет, чтобы все функции в представлении
samson4747 в сообщении #921500 писал(а):
$f(z)=(z-a)^n\cdot \varphi(z),~~ \varphi(a)=c_n\ne0$

были класса $B$, то конечно нет - просто потому, что не удастся заставить $\varphi$ попасть в этот класс. А если же это последнее необязательно... вот хотелось бы и услышать, чего же он хочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 05:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Otta в сообщении #921769 писал(а):
не удастся заставить $\varphi$ попасть в этот класс.


Иногда удастся, например, если $b(z_0)\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 08:39 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
g______d в сообщении #921697 писал(а):
Я так понял, что имеется в виду замена определения регулярной функции на принадлежность классу $B(G)$. Т. е. про функцию $f\in B(G)$, $f(z_0)=0$, надо доказать, что $f(z)=(z-z_0)^n g(z)$, где $f(z_0)\neq 0$ и $g\in B(G)$. Это, вообще говоря, не следует из теоремы о представлении регулярной функции.

Именно вот, чтобы $g\in B(G)$.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Otta в сообщении #921769 писал(а):
вот хотелось бы и услышать, чего же он хочет.
Хотелось бы пример, чтобы $f(z)\in B$, а при этом в разложении
samson4747 в сообщении #921500 писал(а):
$f(z)=(z-a)^n\cdot \varphi(z),~~ \varphi(a)=c_n\ne0$
$\varphi(z)\not\in B$, для какого-то непрерывного $b(z)$ и какого-то $G$, ну например $\mathbb C$.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
g______d в сообщении #921771 писал(а):
Otta в сообщении #921769 писал(а):
не удастся заставить $\varphi$ попасть в этот класс.


Иногда удастся, например, если $b(z_0)\neq 0$.
Можно подробней, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
samson4747 в сообщении #921786 писал(а):
Можно подробней, пожалуйста?


Пусть $b(z_0)\neq 0$. Тогда для некоторых $\varepsilon,\delta>0$ при $|z-z_0|\le \delta$ имеем $|b(z)|\ge \varepsilon$ (т. к. $b$ непрерывна). Пусть $f\in B(G)$, $f(z_0)=0$. Тогда $f(z)=(z-z_0)^n g(z)$, где $g(z_0)\neq 0$ и $g\in A(G)$. Покажем, что $g\in B(G)$. Действительно, для некоторой $C>0$ выполняется $|g(z)|<C$ при $|z-z_0|\le \delta$ просто потому что $g$ регулярна. Следовательно, при $|z-z_0|\le\delta$ имеем $\frac{|g(z)|}{|b(z)|}\le C\varepsilon^{-1}$. При
$|z-z_0|>\varepsilon$ имеем $\frac{|g(z)|}{|b(z)|}=\frac{|f(z)|}{|z-z_0|^n|b(z)|}\le \varepsilon^{-n} \frac{|f(z)|}{|b(z)|}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 10:00 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
g______d, абсолютно верно. Это и показано мной. Вы сыграли на
samson4747 в сообщении #921677 писал(а):
Локальная отграниченность от $0$ в $G$.

Поясняю:

Взяли любую $z_0\in G$ и построили определённым образом кружок (допустим следующий:) $K_{z_0}(\varepsilon):=\{z\in G:|z-z_0|<\varepsilon\}$, причём для любого такого кружка имеем $\inf\limits_{z\in K_{z_0}(\varepsilon)}b(z)\geqslant \texttt{const}>0$.

Я имел отсутствие этого (которое сформулировал выше) свойства.

Хотелось бы пример, чтобы $f(z)\in B$, а при этом в разложении $f(z)=(z-a)^n\cdot \varphi(z),~~ \varphi(a)=c_n\ne0$
$\varphi(z)\not\in B$, для какого-то непрерывного $b(z)$ и какого-то $G$, ну например $\mathbb C$.

Вы просто сказали Иногда:
g______d в сообщении #921771 писал(а):
Otta в сообщении #921769 писал(а):
не удастся заставить $\varphi$ попасть в этот класс.


Иногда удастся, например, если $b(z_0)\neq 0$.

Пример, когда нельзя так заставить хотелось бы увидеть, когда можно ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
samson4747 в сообщении #921802 писал(а):
для какого-то непрерывного $b(z)$ и какого-то $G$, ну например $\mathbb C$.


Из рассуждения следует, что для $b(a)\neq 0$ такого быть не может. Любая непрерывная функция локально отграничена от нуля в тех точках, где она не равна нулю.

А для $b(a)=0$ легко: возьмите $f(z)=z-a$, $b(z)=|z-a|$, $\varphi(z)=1$ (немного исправлено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по ТФКП. Регулярная функция с нулём.
Сообщение22.10.2014, 10:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Я совсем просто рассуждала: если $f\in B$, а $b(z)=z-a$, то $f$ обязана иметь в $a$ ноль порядка один и выше. В случае нуля порядка один имеем представление $f(z)=(z-a)g(z)$, где $g(a)\ne 0$, но хочется, чтобы $g\in B$, то есть имела в $a$ ноль... все, вроде.

Но кажется, это то же самое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group