2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рациональное расстояние
Сообщение14.10.2014, 03:23 


04/06/12
393
1) Существует ли на плоскостях граней правильного тетраэдра точка, расстояние от которой до его вершин рационально?
2) Существует ли на координатных прямых (в декартовых прямоугольных координатах) точка, расстояние от которой до всех вершин куба $(\pm 1, \pm 1, \pm 1)$ рационально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение14.10.2014, 16:08 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
По первому пункту.
Не указаны условия на длину ребра тетраэдра. Если длина ребра рациональна, то подобная тема обсуждалась недавно для равностороннего треугольника.
http://dxdy.ru/topic87692.html
Там и расстояния приведены. На каждом ребре (следовательно, и на грани) бесконечно много точек с рациональными расстояниями до вершин. Например, $(3/8,5/8,7/8,7/8)$ при длине ребра 1. Есть и более экзотические (там же).
Если длина ребра. например, число трансцендентное, то точек в $\mathbb{R}^3$ с рациональными расстояниями до вершин тетраэдра быть не может. Следует из равенства нулю определителя Кели-Менгера. Определитесь поточнее с условием.
По второму пункту.
Таких точек нет. Следует из того, что задача сводится к нахождению рационального $x$, удовлетворяющего системе уравнений
$x^2+2=m^2,(x-2)^2+2=n^2\qquad(1)$. где $m,n$ рациональные числа;
из первого уравнения находится $x=\dfrac{-t^2+6t-1}{2(t^2-1)}$ и подставляется во второе,
получается уравнение $y^2=33t^4-60t^3-10t^2+36t+17$,
оно приводится к форме Вейерштрасса $w^2=u^3-\dfrac{13312}{3}u-\dfrac{3014656}{27}\quad(2)$,
вычисляется его ранг, он равен нулю и на $(2)$ нет рациональных точек бесконечного порядка, кроме того, точкек кручения три (не считая $\infty$) $(u,w)=(32/3,\pm{256}),(128/3,0)$ и рационального решения для $(1)$ они не дают. Следовательно, рациональных решений $(1)$ не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение18.10.2014, 13:02 


04/06/12
393
scwec
Как все интересно, оказывается!
В первой задаче в 1-м случае трансцендентность существенна? А что будет в случае алгебраически иррационального расстояния? Но в оригинале имелся в виду единичный тетраэдр.
По второй задаче: наверняка, в $n$-мерном случае тоже нет таких точек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение18.10.2014, 19:52 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
По поводу первого вопроса - предлагаю рассмотреть случай, когда ребро тетраэдра имеет иррациональную длину, например, $\sqrt{3}$.
И пусть имеется точка на грани тетраэдра с рациональными расстояниями до вершин, лежащих на этой грани (обозначаем расстояния $a,b,c$) и с рациональным расстоянием $m$ до вершины не лежащей на этой грани.
Тогда, используя определитель Кели-Менгера, находим, что $a,b,c,m$ удовлетворяют двум уравнениям:
$-a^4+a^2{c^2}+b^2{a^2}+3a^2-9+c^2b^2+3b^2+3c^2-b^4-c^4=0$ и

$3m^4-2c^2{m^2}-2b^2{m^2}-2a^2{m^2}-6{m^2}+3c^4-2b^2{c^2}-2a^2{c^2}-6c^2+3{b^4}-2a^2{b^2}-6b^2+3a^4-6{a^2}+27=0$
Теперь надо разбираться, имеют ли они рациональные решения. Замечу, что первое уравнение имеет бесконечно много рациональных решений, но не все они удовлетворяют второе уравнение.
Общий случай алгераического числа - разбирался или нет, мне не известно.

По второму вопросу - да, таких точек нет и в n-мерном случае. Но для единичного квадрата на плоскости до сих пор не известно, существует ли на плоскости точка, расстояния от которой до всех вершин квадрата рациональны (Проблема Г.Штейнгауза), хотя известно, что множество точек с тремя рациональными расстояниями всюду плотно на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение18.10.2014, 22:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
scwec в сообщении #918878 писал(а):
$x=\dfrac{-t^2+6t-1}{3-2t+3t^2}$
Конкретно в этой формуле, видимо, опечатка: подставляя в $t=0$ получим $x=-\frac{1}{3}$, что при $x^2+2=m^2$ дает $m^2=\frac{19}{9}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение19.10.2014, 08:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Sonic86, спасибо. Я внес коррективы в текст сообщения. На вывод это, к счастью, не повлияло.
Теперь по поводу n-мерного куба. Я поторопился сказать о несуществовании точек с рациональными расстояниями до вершин. В размерностях $n=k^2$ все расстояния от начала координат до вершин равны $k$. А в других размерностях надо еще посмотреть повнимательней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональное расстояние
Сообщение19.10.2014, 17:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
С n-мерным кубом дела обстоят так: в размерностях $n=k^2$ единственная точка с рациональными расстояниями до вершин - это начало координат.
В других размерностях точек, лежащих на осях и с рациональными расстояниями до вершин нет.
Прием при доказательстве тот же, что и в первом моем сообщении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group