Ошибка в теории относительности?

[Munin]

Для сверхсветовых интервалов.

[Lukum]

А где вы нашли тахионы? Каким образом был организован эксперимент со сверхсветовой скоростью передачи сигнала? Где публикации?

[Someone]

Lukum в сообщении #915941 писал(а):

Формула проверена для сверхсветовых скоростей?

А где в ней "сверхсветовые скорости"?

Munin в сообщении #914062 писал(а):

По поводу дальней связи - формулы вы могли даже где-то видеть:

$$\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2)\\x'=\gamma(x-vt).\end{cases}$$

Подставляя 0,5 секунды и 11,88 световых лет, и скорость 0,4 метра в секунду, получаем $t'=-0{,}5\text{ сек}.$ Формулы тоже проверены экспериментально с огромной точностью.

Или Вы считаете, что $0{,}4$ м/с — это сверхсветовая скорость?

[Lukum]

Эти вопросы к автору формул, плиз, что он там и куда подставлял, я не пересчитывал и не разбирался, разговор шел про ответный сигнал со сверхсветовой скоростью, автор получил следующее:

Munin в сообщении #914030 писал(а):

вы получили ответный сигнал за секунду до отправления

[warlock66613]

Lukum в сообщении #915967 писал(а):

разговор шел про ответный сигнал со сверхсветовой скоростью

Порядок любых два событий, разделённых "сверхсветовым" интервалом, зависит от системы отсчёта, и зависит одиноковым образом, не зависящим от природы этих событий. В рассматриваемом случае события - это отправка и получение сверхстветового сигнала, что затруднительно осуществить на практике. Но сигнал-то на самом деле не нужен, нужны только любые два события с подходящими пространственно-временными координатами.

[Someone]

Lukum в сообщении #915967 писал(а):

Эти вопросы к автору формул, плиз, что он там и куда подставлял, я не пересчитывал и не разбирался, разговор шел про ответный сигнал со сверхсветовой скоростью, автор получил следующее:

Дык, где в этих формулах сверхсветовая скорость, что Вы требуете для них (формул) какую-то "проверку" при сверхсветовых скоростях?
В одной системе отсчёта сигнал за $0{,}5$ с прошёл $11{,}88$ световых лет. Если считать, что пункт отправления находится в начале координат $t=0$, $x=0$, то пункт приёма будет в точке $t=0{,}5$, $x=11{,}88$ световых лет (нужно пересчитать в метры). Берём другую систему отсчёта, которая движется относительно первой со скоростью $0{,}4$ м/с. Считая, что в ней сигнал был отправлен тоже из начала координат $t'=0$, $x'=0$, какие будут координаты точки приёма, и сколько времени был в пути сигнал в этой ИСО?

Lukum в сообщении #915967 писал(а):

я не пересчитывал и не разбирался

Тогда на каком основании Вы делаете свои утверждения?

[Lukum]

Мы обсуждаем ситуацию типа "тахионный телефон" или ччто-то иное?
http://golovolomka.hobby.ru/books/gardn ... h6/11.html

[Someone]

Lukum в сообщении #915994 писал(а):

Мы обсуждаем ситуацию типа "тахионный телефон" или ччто-то иное?

Не занимайтесь пустой демагогией. Ответьте на простой вопрос: где в использованных формулах сверхсветовая скорость?

[epros]

Lukum в сообщении #915951 писал(а):

А где вы нашли тахионы? Каким образом был организован эксперимент со сверхсветовой скоростью передачи сигнала? Где публикации?

Lukum, у Вас странная логика. Речь здесь была о чём? О том, что было бы если бы при сохранении постулатов СТО был обнаружен сверхсветовой сигнал. И Вам в соответствии с совершенно формальной логикой отвечают, что это означало бы возможность послать сигнал в прошлое. Причём тут расуждения о том, возможны сверхсветовые сигналы «в принципе» или нет?

Я Вам отвечаю сейчас потому, что мне кажется, что в данном случае Вы следуете весьма распространённому, но логически порочному подходу. А именно: ставите телегу впереди лошади семантику впереди синтаксиса. Т. е. Вы пытаетесь опровергнуть синтаксически безупречные выводы посредством неких семантических соображений, которые суть, на самом деле, ни что иное, как Ваша вера в то, что «вот так должно быть», а «вот так быть не может».

[Lukum]

Логика у меня была следующая.
Я согласен, что соответствующие формулы правильны и дают корректные результаты при досветовых/световых скоростях и экспериментально проверены с высокой точностью.
Пробуем провести расчет той же ситуации по тем же формулам при использовании сверхсветового сигнала. Получаем ответ до посылки запроса. Это абсурд.
Следовательно, такие формулы нельзя использовать для расчета ситуации при использовании сверхсветового сигнала. Т.е. необоснованная экстраполяция формул.

[warlock66613]

Lukum, формулы проверены именно для тех значений входных величин, которые имели бы место при сверхсветовом сигнале. Нет никакой экстраполяции.

[Lukum]

Видимо я что-то не понимаю, попытаюсь обдумать ситуацию еще раз.

[Someone]

Lukum в сообщении #916060 писал(а):

Пробуем провести расчет той же ситуации по тем же формулам при использовании сверхсветового сигнала.

Lukum в сообщении #916073 писал(а):

Видимо я что-то не понимаю, попытаюсь обдумать ситуацию еще раз.

В очередной раз спрашиваю: где в этих формулах сверхсветовая скорость?

Munin в сообщении #914062 писал(а):

По поводу дальней связи - формулы вы могли даже где-то видеть:

$$\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2)\\x'=\gamma(x-vt).\end{cases}$$

Подставляя 0,5 секунды и 11,88 световых лет, и скорость 0,4 метра в секунду, получаем $t'=-0{,}5\text{ сек}.$ Формулы тоже проверены экспериментально с огромной точностью.

Считаете ли Вы, что $0{,}4$ м/с — это сверхсветовая скорость?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Метр и секунда если константа, то и 0,4 м/с, уже нарушают порядок.

[Lukum]

Someone
Как я понял, что когда используем это "0,5 секунды и 11,88 световых лет", то мы по сути используем сверхсветовую скорость.