Ошибка в теории относительности?

[Ltlekz]

Someone в сообщении #913974 писал(а):

Увлекаемый эфир? Не пройдёт. Аберрации не будет. А она есть.

Вы едете в автомобиле под дождём. Ветра нет ни снаружи, ни внутри салона. Но, автомобиль быстро едет - и вы видите косой дождь, вместо отвесного грибного.
Нет эфирного ветра на поверхности Земли (=в салоне), но Земля летит сквозь эфир (как и автомобиль) и мы прекрасно видим аберрацию.
Ваши возражения?

[Touol]

Nemiroff в сообщении #913934 писал(а):

Да кого это волнует? Разве только ТС, но он, кажется, в творческом поиске.

Я все исследую ур-ние:
$\vert \Psi(Q,t)\rangle=\int{d[p]d[q] \exp\left\{\frac{i}{\hbar} J - S(Q,t) + I(T,t) \right\}} \vert \Psi_0\rangle$
$\vert \Psi(Q,t)\rangle$ -амплитуда вероятности системы. Например Вселенной.
$J$ - действие.
$S(Q,t)$ - энтропия.
$I(T,t)$ - "внешняя" негоэнтропия. Нужна чтобы вероятность существования системы не стремилась к 0. Энтропия, все таки растет и при большом росте обнуляет вероятность системы. Но её должно быть слишком много. Лучше придумать "внутренний" источник негоэнтропии. На него напрашивается принцип наибольшего старения:
$M \int_{t_0}^{t}ds$
Введем некоторую траекторию центра масс системы $x(t)= (x_{0},x_{1},x_{2},x_{3})$ "после" измерения. (Забыл правильное описание принципа. Надеюсь не ошибся.). Вектор вдоль траектории определяет направление времени. Траектория в конфигурационном пр-ве.
Квантовый коридор "после" измерения:
$\vert \Psi(Q,t)\rangle=\int{d[p]d[q] \exp\left\{\frac{i}{\hbar} J - S(Q,t) + M \int_{t_0}^{t}ds + I(T,t) \right\}} \vert \Psi_0\rangle$ (1)

При максимальном $M \int_{t_0}^{t}ds$ система наращивает вероятность своего существования. В противовес росту энтропии, понижающей её.

Применим ур-ние (1) к описанию Вселенной. Траекторию и центра масс Вселенной и саму её массу рассматриваем чисто условно. Таких понятно нет . Надо переходить к плотности конечно. Но пока не знаю как. Так что рассмотрим условно. Как будто есть .
Объекты расположенные во Вселенной, такие как звезды, Земля, подброшенный камень ,и т.д., можно рассматривать как квантовые подсистемы, слабо связанные с друг другом. Для этих подсистем, считая их чистыми (в некотором приближении), можно также применить формулу (1). Со своим центром масс, массой и траекторией центра масс в конфигурационном пространстве. И со своим направлением времени.
С этими объектами можно связать ИСО, которые будут равноправными (Земля и камень не равноправны). Но ИСО центра масс Вселенной будет привилегированной. Время во взаимодействующих подсистемах стремиться к направлению более общей подсистемы.
Правда центр масс Вселенной вещь чисто условная . Можно сказать, что равноправие ИСО практически выполняется. Для космических слабосвязанных систем конечно.
Вот такая вот гипотеза

-- Вт сен 30, 2014 20:48:42 --

Touol в сообщении #914007 писал(а):

$M \int_{t_0}^{t}ds$

Забыл привести к нужной размерности $\frac{Mc^{2}}{\hbar} \int_{t_0}^{t}ds$

-- Вт сен 30, 2014 20:51:00 --

$\vert \Psi(Q,t)\rangle=\int{d[p]d[q] \exp\left\{\frac{i}{\hbar} J - S(Q,t) + \frac{Mc^{2}}{\hbar} \int_{t_0}^{t}ds + I(T,t) \right\}} \vert \Psi_0\rangle$ (1)

[Munin]

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Итак, я нахожусь в Центре дальней связи, отправляю быстрый сигнал на Тау Кита и через секунду получаю ответ.
Укажите мне ту систему отсчёта, в которой эта секунда превратится в нечто отрицательное.

Система отсчёта - та, которая движется к Тау Кита со скоростью 0,4 метра в секунду. Немного, правда? В ней уже быстрый сигнал будет прибывать на Тау Кита не через 0,5 секунды, а через -0,5 секунды. Осталось, чтобы на Тау Кита их собственная аппаратура Центра дальней связи начала двигаться со скоростью 1,2 метра в секунду в направлении от вас, чтобы вы получили ответный сигнал за секунду до отправления. Скорее всего, это будет происходить само иногда, из-за вращения Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца (вокруг своей оси - 465 метров в секунду на экваторе, вокруг Солнца - 30 километров в секунду).

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Конешно, только подчиняется электродинамика Максвелла законам Ньютона - всем трём. Вам показать, или сами знаете?

К сожалению, третьему не подчиняется, как ни мечтайте. Да и второму тоже (это тонкий эффект, но в экспериментах измеренный).

Не надо мне показывать ерунды.

[amon]

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

только подчиняется электродинамика Максвелла законам Ньютона - всем трём. Вам показать, или сами знаете?

Стесняюсь спросить, Вы когда-нибудь к взаимодействующим токам третий закон применить пытались? А Вы попробуйте, только, боюсь, после этого будет пост о том, что Ньютонова механика - вранье.

[Munin]

amon
См. расшифровку в post913912.html#p913912 - всё гораздо печальней.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #914030 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Итак, я нахожусь в Центре дальней связи, отправляю быстрый сигнал на Тау Кита и через секунду получаю ответ.
Укажите мне ту систему отсчёта, в которой эта секунда превратится в нечто отрицательное.

Система отсчёта - та, которая движется к Тау Кита со скоростью 0,4 метра в секунду. Немного, правда? В ней уже быстрый сигнал будет прибывать на Тау Кита не через 0,5 секунды, а через -0,5 секунды. Осталось, чтобы на Тау Кита их собственная аппаратура Центра дальней связи начала двигаться со скоростью 1,2 метра в секунду в направлении от вас, чтобы вы получили ответный сигнал за секунду до отправления. Скорее всего, это будет происходить само иногда, из-за вращения Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца (вокруг своей оси - 465 метров в секунду на экваторе, вокруг Солнца - 30 километров в секунду).

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Конешно, только подчиняется электродинамика Максвелла законам Ньютона - всем трём. Вам показать, или сами знаете?

К сожалению, третьему не подчиняется, как ни мечтайте. Да и второму тоже (это тонкий эффект, но в экспериментах измеренный).

Не надо мне показывать ерунды.

Munin, это словеса, такие может сказать любая цыганка, заговаривающая зубы. Есть основания им верить? Ни малейших!
Я ВАМ ПОКАЗАЛ НЕ ЕРУНДУ, А ФИЗИКУ ЯВЛЕНИЙ В ГОЛОМ ВИДЕ, формулой во втором, и примерами в первом и третьем.
Так что, жду более весомых аргументов, только пожалуйста не в виде бана за агрессивное невежество - этот аргумент мы уже проходили, не очень он способствует установлению научной истины.
Итак, в центре дальней связи в течении одной секунды произошли два последовательных события: отправка сигнала (=причина) и через секунду получен ответ (=следствие). Могут ли эти события поменяться местами из за того, что сигнал РАСПРОСТРАНЯЛСЯ много быстрее скорости света, и каким образом.

[Munin]

Формулы - вот:

$$\mathbf{f}=m\Bigl(\gamma\mathbf{a}+\gamma^3\dfrac{(\mathbf{au})}{c^2}\mathbf{u}\Bigr).$$

Отличие от $\mathbf{f}=m\mathbf{a}$ хорошо видно? Значит, 2-й закон Ньютона в физике не выполняется (формула проверена экспериментально с огромной точностью). Далее:

$$\mathbf{f}=e\mathbf{E}+\tfrac{e}{c}[\mathbf{vH}].$$

Отличие от $\mathbf{f}=-\mathbf{f}'$ хорошо видно? Значит, 3-й закон Ньютона в физике не выполняется (формула проверена ещё в 19 веке, сегодня используется в каждом телевизоре и мобильнике).

По поводу дальней связи - формулы вы могли даже где-то видеть:

$$\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2)\\x'=\gamma(x-vt).\end{cases}$$

Подставляя 0,5 секунды и 11,88 световых лет, и скорость 0,4 метра в секунду, получаем $t'=-0{,}5\text{ сек}.$ Формулы тоже проверены экспериментально с огромной точностью.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #914062 писал(а):

Формулы - вот:
По поводу дальней связи - формулы вы могли даже где-то видеть:

$$\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2)\\x'=\gamma(x-vt).\end{cases}$$

Подставляя 0,5 секунды и 11,88 световых лет, и скорость 0,4 метра в секунду, получаем $t'=-0{,}5\text{ сек}.$ Формулы тоже проверены экспериментально с огромной точностью.

У всякого явления должна быть МЕРА, от самого этого явления НЕ ЗАВИСЯЩАЯ.
Для движения мерой являются ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ: V = S/t.
Пространство и время являются атрибутами движущейся материи, являются мерой этого движения и никоим образом не имеют права зависеть от чьего бы то ни было движения, ибо теряли бы при этом свойство МЕРЫ, т.е. пространство и время обязаны быть абсолютными.
Поэтому, вся эта идеалистическая чушь под названием СТО и ОТО полностью антинаучна.
А по поводу экспериментальной проверки есть нагляднейший пример: опыт Майкельсона. Исходивший из ложной посылки он и дал ложный результат, и сколь ни повышай его точность, он не даст правильного понимания природы электромагнетизма.
PS: и скажите пожалуйста, какое отношение к происходящему в центре дальней связи имеет СО, движущаяся в сторону Тау Киты со скоростью 0,4 м/сек? Как какая то СО может влиять на физические процессы, происходящие в данное время и в данном месте?

[Someone]

Ltlekz в сообщении #913993 писал(а):

Someone в сообщении #913974 писал(а):

Увлекаемый эфир? Не пройдёт. Аберрации не будет. А она есть.

Вы едете в автомобиле под дождём. Ветра нет ни снаружи, ни внутри салона. Но, автомобиль быстро едет - и вы видите косой дождь, вместо отвесного грибного.
Нет эфирного ветра на поверхности Земли (=в салоне), но Земля летит сквозь эфир (как и автомобиль) и мы прекрасно видим аберрацию.
Ваши возражения?

Вообще-то, это было выяснено сразу же, как появилась гипотеза увлекаемого эфира. При переходе из неподвижного эфира в движущийся вместе с лабораторией луч света отклоняется. Этот вопрос обсуждался в теме "Эм волны в электрическом поле." Там автор придумал некую "электросферу" вместо эфира, но суть дела та же самая.

Аналогия с дождём есть. Но наблюдать дождь нужно внутри автомобиля, а не снаружи, поскольку наблюдать световой луч вне лаборатории мы не можем и наблюдаем его внутри лаборатории. Предположим, что крыша автомобиля прозрачна для дождя. Попадая внутрь автомобиля в воздух, движущийся вместе с автомобилем, падающие капли будут увлекаться этим воздухом, и внутри автомобиля они будут падать вертикально, а не наклонно.

Горизонтальная чёрная линия — крыша автомобиля. Красные линии изображают траектории капель с точки зрения человека, стоящего на обочине. Попав внутрь автомобиля, капли далее движутся вместе с автомобилем. Зелёные линии изображают траектории капель с точки зрения человека, находящегося в автомобиле. Вне автомобиля они падают наклонно, но, попав внутрь, движутся вместе с автомобилем и падают в нём вертикально. Поэтому аберрации в этом случае нет.

[Munin]

Ltlekz в сообщении #914080 писал(а):

У всякого явления должна быть МЕРА, от самого этого явления НЕ ЗАВИСЯЩАЯ.

Это бред.

-- 30.09.2014 22:29:31 --

Someone
По-моему, пора уже увидеть

Ltlekz в сообщении #914080 писал(а):

Поэтому, вся эта идеалистическая чушь под названием СТО и ОТО полностью антинаучна.

и перестать пытаться отвечать всерьёз.

[Toucan]

Ltlekz в сообщении #914080 писал(а):

Пространство и время являются атрибутами движущейся материи, являются мерой этого движения и никоим образом не имеют права зависеть от чьего бы то ни было движения, ибо теряли бы при этом свойство МЕРЫ, т.е. пространство и время обязаны быть абсолютными.
Поэтому, вся эта идеалистическая чушь под названием СТО и ОТО полностью антинаучна.

Ltlekz, я Вас предупреждал, но Вы не вняли. Постоянный бан за злокачественное и агрессивное невежество.

[Touol]

Touol в сообщении #914007 писал(а):

Забыл привести к нужной размерности $\frac{Mc^{2}}{\hbar} \int_{t_0}^{t}ds$

-- Вт сен 30, 2014 20:51:00 --

$\vert \Psi(Q,t)\rangle=\int{d[p]d[q] \exp\left\{\frac{i}{\hbar} J - S(Q,t) + \frac{Mc^{2}}{\hbar} \int_{t_0}^{t}ds + I(T,t) \right\}} \vert \Psi_0\rangle$ (1)

Проснулся утром и понял, что с приведением к нужной размерности прокосячил. Получилось, негоэнтропия на порядков 30-60 больше любой мыслимой энтропии . Да и $\hbar$ там лишняя. В одном месте ур-ния её достаточно.
$\vert \Psi(Q,t)\rangle=\int{d[p]d[q] \exp\left\{\frac{i}{\hbar} J - S(Q,t) + \gamma Mc^{2}\int_{t_0}^{t}ds + I(T,t) \right\}} \vert \Psi_0\rangle$ (1)
$\gamma$ - обратная энергии на секунду $\frac{1}{J s}$. Пропорциональна гравитационной постоянной.

(Оффтоп)

Судя по молчанию, мое последние сообщение воспринимаются как шифровка с Альфа Центавра . Придется таки писать обзорную статью, с хотя бы 5-10 предшествующими идеями. А то красоту и мощь формулы (1) заценить сложно . Заодно подготовлюсь к переходу от (1) к ур-ниям Эйнштейна. Надеюсь скоро получиться .

[Lukum]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #914062 писал(а):

По поводу дальней связи - формулы вы могли даже где-то видеть:

$$\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2)\\x'=\gamma(x-vt).\end{cases}$$

Подставляя 0,5 секунды и 11,88 световых лет, и скорость 0,4 метра в секунду, получаем $t'=-0{,}5\text{ сек}.$ Формулы тоже проверены экспериментально с огромной точностью.

Munin в сообщении #914111 писал(а):

Это бред.

Логично. Garbage in, garbage out.

whiterussian:

[мат-ламер]

По поводу абсолютности пространства-времени. Что означает термин "абсолютность", я не знаю. Хочу сказать, что пространство-время едино и не меняется с переходом в другую систему отсчёта. Меняются координаты событий. Возьмём галилееву механику. С переходом к другой системе отсчёта пространство-время не меняется. Меняются только пространственные координаты событий. В механике СТО тоже самое. Пространство-время одно. В другой системе отсчёта получаются другие координаты того же события. Другим может быть и временная координата, что отличает СТО от галилевской (ньютоновской) механики. Пространство-время абсолютно в том смысле, что это материальная сущность, которое едино, существует независимо от всяких систем отсчёта и наблюдателей и устроено гораздо более сложнее, чем просто пустота. Если ошибаюсь, прошу покритиковать.

[arseniiv]

мат-ламер в сообщении #914347 писал(а):

Другим может быть и временная координата, что отличает СТО от ОТО.

Видимо, опечатались — отличает СТО от ньютоновской.