2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение05.10.2014, 16:19 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Формула нормального распеределения
$P(x) = \frac{1}{{\sigma \sqrt {2\pi } }}e^{ - \frac{ \left( {x - \mu } \right)^2 }{2\sigma^2}}$

Помогите объяснить человеку с фактически начальным уровнем (без сложностей) интуицию для понимания этой формулы, а точнее вот этот коэффициент:
$\frac{1}{{\sigma \sqrt {2\pi } }}$

Как, скажем, $\frac{1}{{\sqrt {2\pi } }}$ влияет на функцию? Самый главный вопрос для меня: почему мы делим на $\sqrt {2\pi }$ - что это дает? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.10.2014, 17:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Оформите все формулы.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.10.2014, 17:13 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение05.10.2014, 17:33 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Интеграл от этой функции по всей вещественной оси должен быть равен 1. Это следует из смысла функции. Вот для того и делят на $\sqrt{2\pi}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 02:59 
Аватара пользователя


21/12/10
182
popolznev в сообщении #915364 писал(а):
Интеграл от этой функции по всей вещественной оси должен быть равен 1. Это следует из смысла функции. Вот для того и делят на $\sqrt{2\pi}$.


Спасибо, но вот у меня эта штука как-то в голове не укладывается: мне хочется понять как эти коэффициенты влияют на график, почему они держат его в пределах единицы. Ведь до интеграла мы используем эту функцию плотности вероятности, поэтому этот коэфициент как-то влияет на построение графика, как я понял, держит его в пределеах единицы, но вот как на это влияет деление на $\sqrt{2\pi}$ мне сложно понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 04:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Кажется, Козьма Прутков говорил: "И нормальная плотность нормированию подлежит".
Одна из стандартных задач по ТВ: плотность СВ задана функцией с параметром $f(x,a)$.
1. Чему равно $a$. 2. Найти матожидание и дисперсию.
Кстати, удобно потренироваться на равномерном распределении на отрезке.

+++ А ведь авторитеты часто бывают совершенно правы (читая ОЗ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 06:29 
Аватара пользователя


21/12/10
182
gris в сообщении #915612 писал(а):
Кажется, Козьма Прутков говорил: "И нормальная плотность нормированию подлежит".
Одна из стандартных задач по ТВ: плотность СВ задана функцией с параметром $f(x,a)$.
1. Чему равно $a$. 2. Найти матожидание и дисперсию.
Кстати, удобно потренироваться на равномерном распределении на отрезке.



извеняюсь, мне сложно понять сокращения, т.к. учу мат. часть в английском мире. если коротко, что мне нужно почитать про деление на pi и интуицию - это относится к тригонометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 06:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Прочитайте про интеграл ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не нужно ничего читать про деление на пи. Нет таких книг про деление на пи. Релевантные идеи обычно излагаются гораздо раньше и на гораздо более простых примерах: если число в два раза больше, чем нам нужно, то его можно разделить на два - и получится ровно столько, сколько нужно. Вот и вся интуиция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 14:55 
Аватара пользователя


21/12/10
182
ИСН в сообщении #915674 писал(а):
Не нужно ничего читать про деление на пи. Нет таких книг про деление на пи. Релевантные идеи обычно излагаются гораздо раньше и на гораздо более простых примерах: если число в два раза больше, чем нам нужно, то его можно разделить на два - и получится ровно столько, сколько нужно. Вот и вся интуиция.


хорошо, но мы же делим единицу на $\sqrt2\pi$. т.е. единица в данном случае больше на $\sqrt2\pi$ и поэтому мы ее делим на этот коэффициент? очень запутался в том почему тут $\pi$ используется и что оно добавляет к формуле, на что влияет. можно, пожалуйста, попросить ну очень просто описать человеку, который мат. глубоких абстракциях может потерятся, т.е. обычным нетехническим языком. спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 15:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Кхм... давайте-ка начнем с начала. Что такое плотность вероятности, Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 15:34 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Pphantom в сообщении #915748 писал(а):
Кхм... давайте-ка начнем с начала. Что такое плотность вероятности, Вы знаете?


да, это функция, которая назначает вероятность появления события из конечного множества вероятностей, сумма которых равна единице. вообщем у нас есть нормальное распределение, сумма площади (интегрирование) равно единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Для нетехнического человека эта формула - готовая, цельная смысловая единица. Её в таком виде дал бог или сержант. Спрашивать про отдельные детали смысла нет. Почему пи? Почему корень? А почему е? Почему сверху квадрат? Объяснить каждую деталь - ничуть не проще, чем объяснить вывод всей формулы целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 15:39 


07/08/14
4231
наверное вначале было $\frac{1}{\sigma^2 2\pi}$, а затем извлекли корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение: интуиция, формулы
Сообщение06.10.2014, 15:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jrMTH в сообщении #915759 писал(а):
это функция, которая назначает вероятность появления события из конечного множества вероятностей

Нет, в случае плотности вероятности "множество вероятностей" отнюдь не конечно, в точности наоборот.

jrMTH в сообщении #915759 писал(а):
сумма площади (интегрирование) равно единице

А вот это противоречит предыдущему, и правильно делает: по существу это верно.

jrMTH в сообщении #915740 писал(а):
поэтому мы ее делим на этот коэффициент?

А почему мы, скажем, для нахождения диаметра окружности делим её длину на $\pi$? И что это за зверь такой -- $\pi$? И зачем вообще нужно что-то на что-то делить?...

jrMTH в сообщении #915609 писал(а):
мне хочется понять как эти коэффициенты влияют на график, почему они держат его в пределах единицы.

Вам не то хочется, что нужно. Вам должно хотеться другое: как влияют на график параметры $a$ и $b$ функции $y=af(bx)$. Если Вы это поймёте, то, не исключено, поймёте и то, как они влияют на площадь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group