Ошибка в теории относительности?

[Ltlekz]

epros в сообщении #913599 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

А вдруг зеркало движется?

И что с того? Скорость отражённого сигнала не станет от этого отрицательной, только больше или меньше, что никак не влияет на рассуждения. ибо исходно: какова бы ни была скорость.

-- 29.09.2014, 21:17 --

DimaM в сообщении #913643 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Какова бы ни была скорость сигнала, связанное с его получением следствие будет позже пославшей сигнал причины на t = S/v > 0 - явное ПОследствие, ни в коем разе не опережающее причину.

Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон http://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.2.263. Рекомендую ознакомиться, она недлинная.

Из неверной ИСХОДНОЙ ПОСЫЛКИ получили ложный вывод. Пространство - абсолютно, время - абсолютно. Движение - всегда относительно, абсолютная система отсчёта не существует. Тогда можно и разговаривать.

-- 29.09.2014, 21:21 --

Touol в сообщении #913658 писал(а):

Выделенная система отчёта - это система отчета в которой время от Большого Взрыва минимально максимально в данной точке пространства-времени.
Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.

Может и привелигилированная, но при этом ни в коем разе не абсолютная - таковой не существует.

-- 29.09.2014, 21:32 --

Munin в сообщении #913670 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

Если пересесть в другую систему отсчёта, то полсекунды на путь ТУДА легко превратятся в минус полсекунды.

DimaM в сообщении #913643 писал(а):

Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон

Про это ещё и статью написали? Это же общеизвестное студенческое упражнение.

В ФИЗИКЕ положительный временной интервал никогда не превратить в отрицательный.
То чему вы молитесь - НЕ ФИЗИКА!!

-- 29.09.2014, 21:35 --

warlock66613 в сообщении #913708 писал(а):

Touol в сообщении #913658 писал(а):

Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.

Думаю, надо уже сказать честно, на третьей-то странице.
Наличием привелегированной системы отсчёта можно считать только нарушение лоренц-инвариантности. Наличие всяких других "привелегированных" СО, чья выделенность не связана с нарушением лоренц-инвариантности, никак на СТО не влияет.

Для вас лоренц-инвариантность - догма? Это не физика. Физика - это принцип относительности Галилея и механика, а значит и электродинамика Ньютона.

[Munin]

Ltlekz в сообщении #913750 писал(а):

В ФИЗИКЕ положительный временной интервал никогда не превратить в отрицательный.
То чему вы молитесь - НЕ ФИЗИКА!!

Я не молюсь, а просто знаю. В физике не бывает временных интервалов, как ни странно. Есть только пространственно-временные. И пространственно-временной интервал и там и там - мнимое число. Одинаковое.

Ltlekz в сообщении #913750 писал(а):

Физика - это принцип относительности Галилея и механика, а значит и электродинамика Ньютона.

Оуч.

Физика - это то, что подтверждено экспериментами. А принцип относительности Галилея и механика Ньютона экспериментами отвергнуты. Именно вы молитесь на догмы.

Кстати, электродинамики Ньютона вообще никакой нет. И не может быть, увы.

[Toucan]

V_V_V в сообщении #913730 писал(а):

3) бОЛЬШОМУ вЗРЫВУ крышка.

Touol, парадокс о "вселенской" шкале времени давно известен, а решается он просто (см. пункт 3 выше). Парадигма БВ сейчас стоит одной ногой в могиле. Дайте уроду спокойно умереть...

V_V_V, строгое (ибо повторное) предупреждение за агрессивное невежество и недопустимые формы ведения дискуссии. Ну и замечание за капслок заодно.

[Ltlekz]

Munin в сообщении #913765 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913750 писал(а):

В ФИЗИКЕ положительный временной интервал никогда не превратить в отрицательный.
То чему вы молитесь - НЕ ФИЗИКА!!

Я не молюсь, а просто знаю. В физике не бывает временных интервалов, как ни странно. Есть только пространственно-временные. И пространственно-временной интервал и там и там - мнимое число. Одинаковое.

Итак, я нахожусь в Центре дальней связи, отправляю быстрый сигнал на Тау Кита и через секунду получаю ответ.
Укажите мне ту систему отсчёта, в которой эта секунда превратится в нечто отрицательное.

Цитата:

Ltlekz в сообщении #913750 писал(а):

Физика - это принцип относительности Галилея и механика, а значит и электродинамика Ньютона.

Оуч.
Физика - это то, что подтверждено экспериментами. А принцип относительности Галилея и механика Ньютона экспериментами отвергнуты. Именно вы молитесь на догмы.
Кстати, электродинамики Ньютона вообще никакой нет. И не может быть, увы.

Конешно, только подчиняется электродинамика Максвелла законам Ньютона - всем трём. Вам показать, или сами знаете?

[Touol]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #913721 писал(а):

Есть релитивистская квантовая теория - там всё соответствует СТО как положено.

Простите статью по проблеме времени в релятивисткой квантовой теории найти не могу. где читал не помню, а в интернете шлак по большей части попадается.

[epros]

Ltlekz в сообщении #913750 писал(а):

epros в сообщении #913599 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):

Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

А вдруг зеркало движется?

И что с того? Скорость отражённого сигнала не станет от этого отрицательной, только больше или меньше, что никак не влияет на рассуждения. ибо исходно: какова бы ни была скорость.

Скорость отражённого сверхсветового сигнала от этого может стать отрицательный и вместо плюс полсекунды он обратно доберётся за минус полторы секунды.

[Ltlekz]

epros в сообщении #913889 писал(а):

Скорость отражённого сверхсветового сигнала от этого может стать отрицательный и вместо плюс полсекунды он обратно доберётся за минус полторы секунды.

Волновой сигнал не мячик от пинг-понга, распространяется в среде с постоянной, хоть и большой скоростью от зеркала не зависящей.
А вообще то имелся в виду не отражённый сигнал, а ответный.
Так что никаких отрицательных скоростей, это ж всё таки физика, а не математика, где корень квадратный имеет два равноправных решения, но физический смысл чаще всего имеет только один из них.

[epros]

Ltlekz в сообщении #913897 писал(а):

Волновой сигнал не мячик от пинг-понга, распространяется в среде с постоянной, хоть и большой скоростью от зеркала не зависящей

Это Вам было такое откровение свыше про какую-то «среду»?

Из равноправия ИСО следует, что в ИСО покоя зеркала принятый и отражённый сигнал будут иметь одинаковые скорости.

[Nemiroff]

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Вам показать, или сами знаете?

Мне покажите, я не знаю.

[Ltlekz]

epros в сообщении #913901 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913897 писал(а):

Волновой сигнал не мячик от пинг-понга, распространяется в среде с постоянной, хоть и большой скоростью от зеркала не зависящей

Это Вам было такое откровение свыше про какую-то «среду»?

Из равноправия ИСО следует, что в ИСО покоя зеркала принятый и отражённый сигнал будут иметь одинаковые скорости.

Вы с этим "равноправием" поосторожнее. Дурят вас, волна во всех случаях имеет постоянную скорость только относительно среды распространения, что лишает системы отсчёта "равноправия".

-- 30.09.2014, 12:58 --

Nemiroff в сообщении #913909 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913871 писал(а):

Вам показать, или сами знаете?

Мне покажите, я не знаю.

Пожалуйста:
Fин = - m*a - второй закон (инерции) в механике
Uинд = - L*dI/dt - закон индукции (=инерции) в электродинамике.
Первый закон причинности изменения движения: луч света распространяется прямолинейно и с постоянной скоростью пока и поскольку нет причины (= неоднородности среды распространения) для изменения. В неоднородной среде свет преломляется и меняет свою скорость.
То же самое с током в сверхпроводнике - течёт вечно в отсутствии причины изменения.
Ну и третий: Всякое действие вызывает равное противодействие = Закон Ома для полной цепи.

[Someone]

Ltlekz в сообщении #913912 писал(а):

Вы с этим "равноправием" поосторожнее. Дурят вас, волна во всех случаях имеет постоянную скорость только относительно среды распространения

Дык, с очень большой точностью (до каких-то долей миллиметра в секунду) проверено, что скорость света одинаковая во всех направлениях независимо от движения лаборатории, в которой проводятся измерения. Причём, учитывалось и вращение Земли, и движение Земли по орбите, и движение Солнца в Галактике, и движение Галактики относительно реликтового излучения. Ни одно из этих движений на скорость света не влияет.

[Nemiroff]

Ltlekz в сообщении #913912 писал(а):

Ну и третий: Всякое действие вызывает равное противодействие = Закон Ома для полной цепи.

Всё понятно.

[Ltlekz]

Someone в сообщении #913915 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913912 писал(а):

Вы с этим "равноправием" поосторожнее. Дурят вас, волна во всех случаях имеет постоянную скорость только относительно среды распространения

Дык, с очень большой точностью (до каких-то долей миллиметра в секунду) проверено, что скорость света одинаковая во всех направлениях независимо от движения лаборатории, в которой проводятся измерения. Причём, учитывалось и вращение Земли, и движение Земли по орбите, и движение Солнца в Галактике, и движение Галактики относительно реликтового излучения. Ни одно из этих движений на скорость света не влияет.

Потому, что это попытка определить скорость корабля не выходя из закрытого трюма. Галилей знал, что это невозможно, но релятивистам Галилей не указ.

[epros]

Ltlekz в сообщении #913912 писал(а):

Вы с этим "равноправием" поосторожнее. Дурят вас, волна во всех случаях имеет постоянную скорость только относительно среды распространения, что лишает системы отсчёта "равноправия".

Это Вы будьте поосторожнее с этой «средой распространения», а то забанят за лженауку...

-- Вт сен 30, 2014 14:04:30 --

Ltlekz в сообщении #913919 писал(а):

Потому, что это попытка определить скорость корабля не выходя из закрытого трюма. Галилей знал, что это невозможно, но релятивистам Галилей не указ.

... и агрессивное невежество.

[Dzen]

Ltlekz в сообщении #913919 писал(а):

Someone в сообщении #913915 писал(а):

Ltlekz в сообщении #913912 писал(а):

Вы с этим "равноправием" поосторожнее. Дурят вас, волна во всех случаях имеет постоянную скорость только относительно среды распространения

Дык, с очень большой точностью (до каких-то долей миллиметра в секунду) проверено, что скорость света одинаковая во всех направлениях независимо от движения лаборатории, в которой проводятся измерения. Причём, учитывалось и вращение Земли, и движение Земли по орбите, и движение Солнца в Галактике, и движение Галактики относительно реликтового излучения. Ни одно из этих движений на скорость света не влияет.

Потому, что это попытка определить скорость корабля не выходя из закрытого трюма. Галилей знал, что это невозможно, но релятивистам Галилей не указ.

А вот это не так. Именно вследствие того, что существует абсолютное 4D пространство-время (впрочем “пространство-время” – это нечто не совсем “материальное” и потому правильнее говорить о “неподвижной” материальной среде, в которой движутся материальные объекты; кои есть конкретные возмущения данной среды (исторически - “4D эфира”) – абсолютную скорость относительно эфира померять можно – см. http://viXra.org/abs/1311.0190 .

И при этом не выходя из закрытого трюма – хотя и при условии, что в точке измерения градиент гравитационного поля должен быть нулевым (практически независимо от потенциала, если тот не совсем экзотический); если градиент мал, но ненулевой, то скорость будет померяна с ошибкой…

Cheers

PS - про "лженауку" - Dzen, однако, уже здесь постил, что на данном форуме принцип "дискуссионные темы - не место для дискуссий" смотрится однако странно..