2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

есть ли эта ошибка в теории относительности?
Это не ошибка. ТО полностью верна. 68%  68%  [ 17 ]
ТО требуется модифицировать. 12%  12%  [ 3 ]
Теории относительности крышка. 20%  20%  [ 5 ]
Всего голосов : 25
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
Через трёхмерное пространство.

-- Пн сен 29, 2014 14:18:21 --

В пространстве-времени ничего не распространяется. Там статичная картинка: вся история всех времён прошлого и будущего.

Вас же не удивляет, что при просмотре фильма видны движущиеся люди, а на киноплёнке — только множество неподвижных картинок, составляющих всё содержание фильма. Так же и пространство время: это своего рода "киноплёнка" с записью всего "фильма".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 13:57 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Someone в сообщении #913546 писал(а):
Сигналы не передаются .., ни через "дополнительные измерения", коих никто никогда не видел и сигналов "через них" не передавал.

ну чисто теоретически, тогда нет проблем с влиянием на прошлое ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 14:24 


11/12/13

51
Someone в сообщении #913348 писал(а):
Touol в сообщении #913334 писал(а):
Таким образом сверхсвет принципом причинности не запрещен.
Запрещён. Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое. Поэтому СТО тахионы не запрещает, а принцип причинности — запрещает.
Какова бы ни была скорость сигнала, связанное с его получением следствие будет позже пославшей сигнал причины на t = S/v > 0 - явное ПОследствие, ни в коем разе не опережающее причину.

-- 29.09.2014, 15:34 --

Munin в сообщении #913415 писал(а):
мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):
Я ничего не понял. Допустим отправили сигнал на далёкую звезду. И через секунду получили ответ. Ну и что? В чём парадокс? Вот если бы мы получили ответ за секунду до того, как послали вопрос, вот это было бы парадоксом.

Если мы можем получить ответ через секунду - то мы можем получить ответ и за секунду до. Это следует из СТО.
Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

-- 29.09.2014, 15:45 --

Someone в сообщении #913559 писал(а):
Через трёхмерное пространство.

-- Пн сен 29, 2014 14:18:21 --

В пространстве-времени ничего не распространяется. Там статичная картинка: вся история всех времён прошлого и будущего.

Вас же не удивляет, что при просмотре фильма видны движущиеся люди, а на киноплёнке — только множество неподвижных картинок, составляющих всё содержание фильма. Так же и пространство время: это своего рода "киноплёнка" с записью всего "фильма".
Всякое движение происходит в пространстве и во времени, они арена и мера (V = S/t) всякого движения и сами от движения не зависят, иначе теряется функция МЕРЫ движения.
Кино - это запись произошедшего - поэтому состоит из неподвижных картинок и категорически не является аналогией реальности -нет в пространстве и времени никакой запмси, всё течёт, всё изменяется..

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11262
Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):
Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.
А вдруг зеркало движется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 16:18 


18/08/14

242
Touol в сообщении #913107 писал(а):
В теории относительности меня уже долгое время смущает одно соображение. Теория относительности утверждает, что не существует выделенной абсолютной системы отсчета. Для каждой системы отчета, связанной с материальным телом, можно приписать свои часы. Эти часы не связанны с друг другом. Для того, чтобы синхронизировать их друг с другом необходимо посылать луч света между системами отчета.
Проблема такая. 13 млрд лет назад случился Большой Взрыв. В любой системе отчета можно узнать (по температуре реликтового излучения.) время от Большого Взрыва. Получается, что выделенной системы отсчета по "пространству" не существует, а вот по "времени" выделенная система отсчета есть.
Я не спец по теории относительности. Мне нелокальные теории ближе. Но вроде на форуме есть крутые гуру по ТО. Может они как-то прокомментируют? :-)

это не "выделенная" система, это система которая лично Вам очень нравится, настолько, что Вы её ВЫДЕЛИЛИ

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 16:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7990
Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):
Какова бы ни была скорость сигнала, связанное с его получением следствие будет позже пославшей сигнал причины на t = S/v > 0 - явное ПОследствие, ни в коем разе не опережающее причину.
Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон http://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.2.263. Рекомендую ознакомиться, она недлинная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 17:11 


08/03/11

482
Munin в сообщении #913409 писал(а):
Touol в сообщении #913398 писал(а):
Сигналы можно послать какие угодно. - реликтовое только БВ определяется. Не какое угодно.

Не важно. Важно, что это внешний сигнал. Ко времени имеющий отношение чуть меньше, чем никакого.

С какой стати внешний? Ладно не важно. Запутаемся в нефизичной нечеткой терминологии.
В локальной теории, думаю, телепортация невозможна.

-- Пн сен 29, 2014 21:22:39 --

Someone в сообщении #913154 писал(а):
Наблюдая реликтовое излучение, обнаружили, что оно не совсем симметрично, и что можно определить систему отсчёта, в которой это излучение будет симметричным. Эта система отсчёта тоже будет выделенной.

Выделенная система отчёта - это система отчета в которой время от Большого Взрыва минимально максимально в данной точке пространства-времени.
Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ltlekz в сообщении #913572 писал(а):
Если сигнал затратит пол секунды на путь ТУДА (скорость положительна и направлена отсюда туда, расстояние также положительно), и ещё пол секунды на путь ОБРАТНО (всё то же самое. только скорость направлена оттуда сюда), то раньше отправки он никак не может вернуться.

Если пересесть в другую систему отсчёта, то полсекунды на путь ТУДА легко превратятся в минус полсекунды.

DimaM в сообщении #913643 писал(а):
Устройство, нарушающее причинность с помощью сверхсветовых сигналов, описано в статье про тахионный антителефон

Про это ещё и статью написали? Это же общеизвестное студенческое упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 18:33 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Touol в сообщении #913658 писал(а):
Если эти системы отсчета совпадут, то для ТО, думаю, это нехороший звоночек. Какая-то привилегированная система отсчета.
Думаю, надо уже сказать честно, на третьей-то странице.
Наличием привелегированной системы отсчёта можно считать только нарушение лоренц-инвариантности. Наличие всяких других "привелегированных" СО, чья выделенность не связана с нарушением лоренц-инвариантности, никак на СТО не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 18:52 


08/03/11

482
warlock66613 в сообщении #913708 писал(а):
рарушение лоренц-инвариантности

Что такое лоренц-инвариантность знаю. а что такое её разрушение?
Никакой лоренц-неинвариантности не обсуждалось... Первый постулат СТО равноправие ИСО. Оно обсуждается.

(Оффтоп)

Блин. позволил себе страхом забить голову. И все. Мозги не работают :-). Лучше развлекаясь думать. Больше ресурсов доступно.

Саму по себе механику СТО не критикую. Она просто работает. Нет смысла критиковать. Критика в отношении физсмысла (философии) СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 19:01 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Touol в сообщении #913715 писал(а):
а что такое её разрушение?
Нарушение (я там опечатался немного).
Touol в сообщении #913715 писал(а):
Саму по себе механику СТО не критикую. Она просто работает. Нет смысла критиковать. Критика в отношении физсмысла (философии) СТО.
Ну, физсмысл и философия СТО как раз в лоренц-инвариантности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 19:12 


08/03/11

482
В КМ для всех частиц одно время. Из-за определения вероятности. Для изолированной квантовой подсистемы (слабосвязанной с другими), как мне кажется (пытаюсь, но еще не получилось), можно ввести локальное время, отличное от времени системы в целом. Но вот для каждой частицы его вводить неоправданно сложно.
Блин загадками изъясняюсь. Ладно проехали. Как получиться так и смысл будет обсуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 19:16 
Заслуженный участник


02/08/11
7127
Touol, КМ - нерелятивистская теория, так что в ней, конечно, одно время. Есть релитивистская квантовая теория - там всё соответствует СТО как положено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 19:28 


18/08/14

242
Touol в сообщении #913715 писал(а):
Первый постулат СТО равноправие ИСО. Оно обсуждается.
если вы изменяете постулат то изменяете и теорию

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в теории относительности?
Сообщение29.09.2014, 19:46 
Аватара пользователя


04/06/14
80
Отвечаю на опрос:
1) ТО полностью верна.
2) ТО не требуется модифицировать.
3) бОЛЬШОМУ вЗРЫВУ крышка. :D

Touol, парадокс о "вселенской" шкале времени давно известен, а решается он просто (см. пункт 3 выше). Парадигма БВ сейчас стоит одной ногой в могиле. Дайте уроду спокойно умереть...
 !  Toucan:
См. post913766.html#p913766

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lehastyi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group