Ошибка в теории относительности?

[Munin]

Touol в сообщении #913334 писал(а):

По реликтовому излучению.

Это как? "Реликтовое излучение, реликтовое излучение, скажи, который час?"

Touol в сообщении #913334 писал(а):

Вот это меня интересует! Правильно ли рассуждение?

Нет. Неправильно. У вас путаница такая же, как у тех, кто путает время, измеренное часами у себя на руке, с сигналами точного времени, услышанными по радио. Сигналы можно послать какие угодно.

[Someone]

Touol в сообщении #913356 писал(а):

Сделаем идеализацию :).

Ну и получим некоторую систему отсчёта.

Touol в сообщении #913356 писал(а):

Да собственное. Независимо от друг друга, в СО разделенных пространственно-подобным интервалом.

Не понял. Что значит "в СО разделенных пространственно-подобным интервалом"?

Touol в сообщении #913356 писал(а):

можно повлиять на прошлое - в прошлое собственного времени?

В том числе и на собственное прошлое. Например, сообщить самому себе важную информацию.

Touol в сообщении #913356 писал(а):

в прошлое времени системы отчета

Система отсчёта — это не вещь, а способ описания. Система координат, например.

[Touol]

Touol в сообщении #913356 писал(а):

в прошлое времени системы отчета

Что это я вообще так мутно обозвал... тупой вопрос.

-- Пн сен 29, 2014 01:06:37 --

Someone в сообщении #913373 писал(а):

Не понял. Что значит "в СО разделенных пространственно-подобным интервалом"?

В смысле время от Большого Взрыва можно получить и на Земле и на Юпитере "одновременно", по времени от БВ.
С системой отсчета путаница. В начале топика сказано система отсчета, связанная с материальным телом. Подразумевается такая. Хотя путаюсь иногда.

[мат-ламер]

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое.

Можно поподробнее?

[Touol]

Munin в сообщении #913371 писал(а):

Это как? "Реликтовое излучение, реликтовое излучение, скажи, который час?"

Ага. Это и причина топика. Эйнштейн то утверждал, что нет абсолютного времени. Нельзя его померить. Только локальное время со своими часами. А тут вроде можно. С погрешностью конечно. Но по идее можно.

Munin в сообщении #913371 писал(а):

Нет. Неправильно. У вас путаница такая же, как у тех, кто путает время, измеренное часами у себя на руке, с сигналами точного времени, услышанными по радио. Сигналы можно послать какие угодно.

Сигналы можно послать какие угодно. - реликтовое только БВ определяется. Не какое угодно.

[Nemiroff]

мат-ламер в сообщении #913390 писал(а):

Можно поподробнее?

Можно.
post619695.html#p619695
post620190.html#p620190
post616412.html#p616412

[Munin]

Touol в сообщении #913398 писал(а):

Сигналы можно послать какие угодно. - реликтовое только БВ определяется. Не какое угодно.

Не важно. Важно, что это внешний сигнал. Ко времени имеющий отношение чуть меньше, чем никакого.

[мат-ламер]

Nemiroff в сообщении #913402 писал(а):

Можно.

Я ничего не понял. Допустим отправили сигнал на далёкую звезду. И через секунду получили ответ. Ну и что? В чём парадокс? Вот если бы мы получили ответ за секунду до того, как послали вопрос, вот это было бы парадоксом. И в это я бы не поверил. И вообще, свет распростаняется со скоростью чуть больше (правда, не намного), чем скорость света. (Вследствие расширения Вселенной). И ничего, никакого влияния на прошлое не обнаружено.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):

Я ничего не понял. Допустим отправили сигнал на далёкую звезду. И через секунду получили ответ. Ну и что? В чём парадокс? Вот если бы мы получили ответ за секунду до того, как послали вопрос, вот это было бы парадоксом.

Если мы можем получить ответ через секунду - то мы можем получить ответ и за секунду до. Это следует из СТО.

-- 28.09.2014 22:50:33 --

мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):

И вообще, свет распростаняется со скоростью чуть больше (правда, не намного), чем скорость света. (Вследствие расширения Вселенной).

Это, увы, грубая ошибка, разъяснять которую здесь не место.

[Nemiroff]

мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):

Я ничего не понял.

Nemiroff в сообщении #616412 писал(а):

Причем все получается вполне логично: если частица движется быстрее света, то она (благодаря второму постулату) выходит из светового конуса будущего своего излучателя. Далее мы имеем отдельные кусочки траектории (ну пусть отрезки, для красоты), чтобы из них замкнуть траекторию, чтобы передать информацию себе в прошлом, мы пользуемся первым постулатом.

Вот метод построения замкнутой мировой линии.

мат-ламер в сообщении #913411 писал(а):

И через секунду получили ответ.

Ну вы системы отсчёта подергайте немного.

[мат-ламер]

Touol в сообщении #913398 писал(а):

Это и причина топика. Эйнштейн то утверждал, что нет абсолютного времени. Нельзя его померить.

Это вроде мысль Пуанкаре, высказанная в лекции "о природе времени". Про реликтовое излучение, допустим, они не знали. Но про эффект Доплера при наблюдении над спектрами звёзд они могли догадаться. В движущейся (в среднем относительно звёзд) звёзды по ходу движения спектр в среднем сдвинут вверх.

[Someone]

мат-ламер в сообщении #913424 писал(а):

Про реликтовое излучение, допустим, они не знали.

Какое отношение реликтовое излучение имеет к абсолютному времени? Абсолютное время — оно для всех время, то есть, его измеряют все часы, как бы они ни двигались. А время, определяемое по реликтовому излучению, — это время реликтового излучения, не более того. Для всех остальных это лишь координатное время, которое вообще не время. Настоящее время — это собственное время.

[itmanager85]

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое.

я так понимаю , это только для случая передачи сигнала через четырёхмерное пространство время ?

а в случае передачи сигнала через дополнительные пространственные измерения , это не так ?

[Someone]

itmanager85 в сообщении #913529 писал(а):

я так понимаю , это только для случая передачи сигнала через четырёхмерное пространство время ?

а в случае передачи сигнала через дополнительные пространственные измерения , это не так ?

Господи, какая белиберда… Сигналы не передаются ни "через" четырёхмерное пространство-время, ни через "дополнительные измерения", коих никто никогда не видел и сигналов "через них" не передавал.

[itmanager85]

Someone в сообщении #913546 писал(а):

Сигналы не передаются ни "через" четырёхмерное пространство-время, ..

а через что они передаются ?