Ошибка в теории относительности?

[Touol]

В теории относительности меня уже долгое время смущает одно соображение. Теория относительности утверждает, что не существует выделенной абсолютной системы отсчета. Для каждой системы отчета, связанной с материальным телом, можно приписать свои часы. Эти часы не связанны с друг другом. Для того, чтобы синхронизировать их друг с другом необходимо посылать луч света между системами отчета.
Проблема такая. 13 млрд лет назад случился Большой Взрыв. В любой системе отчета можно узнать (по температуре реликтового излучения.) время от Большого Взрыва. Получается, что выделенной системы отсчета по "пространству" не существует, а вот по "времени" выделенная система отсчета есть.
Я не спец по теории относительности. Мне нелокальные теории ближе. Но вроде на форуме есть крутые гуру по ТО. Может они как-то прокомментируют?

[Munin]

Touol в сообщении #913107 писал(а):

Получается, что выделенной системы отсчета по "пространству" не существует, а вот по "времени" выделенная система отсчета есть.

Это не называется "выделенными системами отсчёта". Вы просто ошиблись в терминологии.

[Touol]

Munin в сообщении #913110 писал(а):

Это не называется "выделенными системами отсчёта". Вы просто ошиблись в терминологии.

Ладно - это от Вас ожидаемо .
Просто хотелось, чтоб тему раскрутили. Рассмотрели со всех сторон. Парадокс близнецов и принцип причинности и запрет сверхсветовой скорости.

-- Вс сен 28, 2014 17:20:29 --

Munin в сообщении #913110 писал(а):

Это не называется "выделенными системами отсчёта"

Расскажите пожалуйста, что такое выделенные?

[Someone]

Touol в сообщении #913130 писал(а):

Расскажите пожалуйста, что такое выделенные?

Это означает, что нам по какой-то причине удобно пользоваться данной системой отсчёта, поэтому мы её отличаем от других. Таких выделенных по разным причинам систем отсчёта может быть много.

Например, мы живём на Земле, и нам удобна система отсчёта, в которой Земля неподвижна. Для расчёта орбит планет удобна система отсчёта, в которой неподвижен центр масс Солнечной системы. Значит, эту систему тоже считаем выделенной. Наблюдая реликтовое излучение, обнаружили, что оно не совсем симметрично, и что можно определить систему отсчёта, в которой это излучение будет симметричным. Эта система отсчёта тоже будет выделенной. Выделяется ещё некоторое количество систем отсчёта.

[Touol]

Хорошо. Я назвал "выделенными" чтобы быстрее объяснить вопрос. Можно переформулировать так:
Выделенная система отчёта - это система отчета в которой время от Большого Взрыва минимально в данной точке пространства-времени.
Хотя, интересующие меня вопросы, эта формулировка, сама по себе, не решает. Хотелось бы прояснить принцип причинности, но однозначного решения не получается...

[Someone]

Touol в сообщении #913160 писал(а):

Хотелось бы прояснить принцип причинности, но однозначного решения не получается...

А в теории относительности (не важно, СТО или ОТО) принципа причинности просто нет. Так что Вы не по адресу обратились.

[Ltlekz]

Touol в сообщении #913160 писал(а):

Хотелось бы прояснить принцип причинности, но однозначного решения не получается...

Принцип причинности в механике Ньютона сформулирован в первом законе: пока нет причины, в виде сил, тело сохраняет своё состояние движения или относительного покоя.
Это совершенно однозначно принцип причинности.

[Munin]

Touol в сообщении #913130 писал(а):

Просто хотелось, чтоб тему раскрутили. Рассмотрели со всех сторон. Парадокс близнецов и принцип причинности и запрет сверхсветовой скорости.

Такого мусора здесь и так навалом, "раскрученного".

Если вы хотели не ответа на свой конкретный вопрос, а новой волны этого мусора, то зря я вам ответил. Надо модераторов звать.

-- 28.09.2014 17:26:23 --

Touol в сообщении #913130 писал(а):

Расскажите пожалуйста, что такое выделенные?

Да это вообще системами отсчёта не называется.

Touol в сообщении #913160 писал(а):

Выделенная система отчёта - это система отчета в которой время от Большого Взрыва минимально в данной точке пространства-времени.

Нету такой. Такая, в которой максимально, - есть.

Ltlekz в сообщении #913202 писал(а):

Принцип причинности в механике Ньютона сформулирован в первом законе: пока нет причины, в виде сил, тело сохраняет своё состояние движения или относительного покоя.
Это совершенно однозначно принцип причинности.

Увы нет, это не имеет никакого отношения к принципу причинности.

[Touol]

Munin в сообщении #913211 писал(а):

Нету такой. Такая, в которой максимально, - есть.

Не считал знак сначала был не важен. А счас важно. На предмет причинности.

из вики.

Цитата:

При учёте релятивистских эффектов принцип причинности (ПП) должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным — взаимное расположение событий во времени может зависеть от выбранной системы отсчёта. В специальной теории относительности ПП утверждает, что любое событие $A(t, \mathbf{r})$, \ произошедшее в точке пространства-времени $(t,\mathbf{r})$, \ может повлиять на событие $B(t', \mathbf{r'})$, \ произошедшее в точке пространства-времени $(t', \mathbf{r'})$, \ только при условии:$ t' - t > 0$ \ и $c^2(t-t')^2-(\mathbf{r}-\mathbf{r'})^2 > 0$, \ где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. Иными словами, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Таким образом, событие B причинно связано с событием A (являясь его следствием), только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A — такое определение принципа причинности переходит без изменений и в общую теорию относительности. Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (то есть ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта (СО): если в одной СО $t_A<t_B$,\ то в другой СО может оказаться, что $t_A>t_B$.\ Это не противоречит принципу причинности, потому что ни одно из этих событий не может влиять на другое.

-- Вс сен 28, 2014 23:17:36 --

Munin в сообщении #913211 писал(а):

Такого мусора здесь и так навалом, "раскрученного".

Если вы хотели не ответа на свой конкретный вопрос, а новой волны этого мусора, то зря я вам ответил. Надо модераторов звать.

Мусор не мусор но интересно... вопрос мучает . Беспристрасно рассмотреть со всех сторон всегда полезно. Отбросить в сторону когда угодно можно.

-- Вс сен 28, 2014 23:24:24 --

(Оффтоп)

Someone в сообщении #913161 писал(а):

А в теории относительности (не важно, СТО или ОТО) принципа причинности просто нет. Так что Вы не по адресу обратились.

Вот так вот сразу и нет? Кто-то здесь утверждал, что причинность часть теории относительности. Правда не помню кто.

[Munin]

Touol в сообщении #913287 писал(а):

Мусор не мусор но интересно... вопрос мучает :-).

Так задайте чётко и отдельно этот вопрос. А не мусор и провокации.

[Someone]

Touol в сообщении #913287 писал(а):

Кто-то здесь утверждал, что причинность часть теории относительности. Правда не помню кто.

Неважно, кто. Принцип причинности не является частью СТО или ОТО и должен рассматриваться как дополнительный принцип. Кстати, в классической механике принципа причинности тоже нет.

Ltlekz в сообщении #913202 писал(а):

Принцип причинности в механике Ньютона сформулирован в первом законе: пока нет причины, в виде сил, тело сохраняет своё состояние движения или относительного покоя.
Это совершенно однозначно принцип причинности.

Нет. Принцип причинности утверждает, что будущее не может влиять на прошлое.

[Touol]

Время можно измерять независимо от систем отсчета. По реликтовому излучению. Какая разница если в каких-то системах отсчета прошлое меняется с будущим? Время от систем отчета получается не зависит. Таким образом сверхсвет принципом причинности не запрещен.
Вот это меня интересует! Правильно ли рассуждение?

(Оффтоп)

А то достало уже... Хочу выяснить.

Вопрос еще неправильно звучит. Но надеюсь направление понятно. В следующей итерации надеюсь его можно будет правильно поставить... Может телепортация разрешена. Хочу рассмотреть варианты.

[Someone]

Touol в сообщении #913334 писал(а):

Время можно измерять независимо от систем отсчета.

Если только собственное время.

Touol в сообщении #913334 писал(а):

По реликтовому излучению.

Ну, с погрешностью во многие миллионы лет…

Touol в сообщении #913334 писал(а):

Какая разница если в каких-то системах отсчета прошлое меняется с будущим? Время от систем отчета получается не зависит.

Бредите?

Touol в сообщении #913334 писал(а):

Таким образом сверхсвет принципом причинности не запрещен.

Запрещён. Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое. Поэтому СТО тахионы не запрещает, а принцип причинности — запрещает.

[Touol]

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Ну, с погрешностью во многие миллионы лет…

Сделаем идеализацию :).

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Если только собственное время.

Да собственное. Независимо от друг друга, в СО разделенных пространственно-подобным интервалом.

Someone в сообщении #913348 писал(а):

Запрещён. Располагая возможностью посылать сверхсветовые сигналы, можно повлиять на прошлое. Поэтому СТО тахионы не запрещает, а принцип причинности — запрещает.

можно повлиять на прошлое - в прошлое собственного времени? или в прошлое времени системы отчета? извините за тупой вопрос. Не могу разобраться.

-- Пн сен 29, 2014 00:49:22 --

Собственное время подразумевается как абсолютное. вопрос из-за этой аналогии.

[Nemiroff]

Touol в сообщении #913356 писал(а):

в СО разделенных пространственно-подобным интервалом

Вот сразу виден уровень!

Touol в сообщении #913356 писал(а):

или в прошлое времени системы отчета?

И даже немножко больше.