Магнитный двигатель А.А. Калинина

[Aetherius]

Всем доброго времени суток!

Не так давно наткнулся на информацию о магнитном двигателе некоего А.А. Калинина (см. картинку), который, по идее, должен работать, но... получается, что это ВД! Иссушил все мозги, но не могу найти, в чём подвох (и есть ли он). На всякий случай проделал опыт с двумя постоянными магнитами и ферромагнитным экраном: действительно, через экран магниты практически не взаимодействуют (что по теории так и должно быть, но решил убедиться в этом на собственном опыте). Пообщался с несколькими знакомыми, но мнения разделились. Двое из них (радиофизик и преподаватель физики в универе) говорят, что этого не может быть потому, что не может быть никогда (хотя аргументировать это никак не могут), остальные (инженер-электрик, судовой электромеханик и наладчик радиоаппаратуры) разводят руками и говорят, что должно работать. Конечно, я больше склонен доверять мнению практиков, чем теоретиков, но всё же хотелось бы услышать мнение уважаемых людей на этом форуме, потому как я пока не имею возможности собрать такой двигатель и проверить, действительно ли он работает.

В общем, вопрос такой: существуют ли какие-нибудь объективные физические препятствия тому, чтобы этот двигатель работал?

[Nemiroff]

У меня Shift+Esc останавливают вашу гифку, так что двигатель больше не крутит. Очень просто.

[upgrade]

вал не сможет в НМТ спуститься - заслонка перекроет поступление магнитных линий

[Aetherius]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #909580 писал(а):

У меня Shift+Esc останавливают вашу гифку, так что двигатель больше не крутит. Очень просто.

Хм. Нажал Shift+Esc - не остановился

upgrade в сообщении #909582 писал(а):

вал не сможет в НМТ спуститься - заслонка перекроет поступление магнитных линий

А отрегулировать можно? Чтобы не перекрывала?

[Touol]

Aetherius в сообщении #909578 писал(а):

В общем, вопрос такой: существуют ли какие-нибудь объективные физические препятствия тому, чтобы этот двигатель работал?

Существуют. Закон сохранения энергии. Если магнитное поле меняется без разрывов, то чтобы запихать ферромагнитный экран между магнитами, нужно приложить силу, энергию равную изменению энергии магнитного поля в пространстве.
Заслонка между магнитами с усилием вставляется?

[upgrade]

Aetherius в сообщении #909589 писал(а):

А отрегулировать можно? Чтобы не перекрывала?

можно - оторвать заслонку, тогда поршень не поднимется наверх - поступление магнитного поля не даст.

[Mihr]

Ох... Ещё один проект "perpetuum mobile"... Философский камень на этом форуме никто не ищет? Когда же, наконец, иссякнет человеческая глупость??

[chislo_avogadro]

Aetherius в сообщении #909578 писал(а):

проделал опыт с двумя постоянными магнитами и ферромагнитным экраном: действительно, через экран магниты практически не взаимодействуют (что по теории так и должно быть, но решил убедиться в этом на собственном опыте).

Как это вытекает из теории?

[Aetherius]

upgrade в сообщении #909616 писал(а):

можно - оторвать заслонку, тогда поршень не поднимется наверх - поступление магнитного поля не даст.

Ну зачем же такой агрегат крушить! Проще маховик на вал прицепить, и тогда НМТ для него - не проблема

Touol в сообщении #909608 писал(а):

Существуют. Закон сохранения энергии. Если магнитное поле меняется без разрывов, то чтобы запихать ферромагнитный экран между магнитами, нужно приложить силу, энергию равную изменению энергии магнитного поля в пространстве.
Заслонка между магнитами с усилием вставляется?

Вставляется-то она как раз без усилий - её поле верхнего магнита само втянет. А вот выниматься она будет с усилием, но всё зависит от конфигурации и размеров магнитов и заслонки. Для преодоления втягивающей силы магнитного поля верхнего магнита достаточно просто увеличить его площадь, чтобы заслонка при перемещении находилась всегда в магнитном поле. Проще всего для этого, наверное, будет поставить ещё один магнит по пути перемещения заслонки. Ну и кромку заслонки сделать по форме магнита. Как-то так:



Что касается Закона сохранения энергии, то тут всё не так просто, как нам казалось. Мы с ребятами тоже об этом думали, но там есть одна хитрость. Как оказалось, ЗСЭ "работает" только на первом полутакте, при открытой заслонке, а после её закрытия (на втором полутакте) работать перестаёт, т.к. в соответствии с ЗСЭ суммарная работа потенциального поля при перемещении тела по замкнутой траектории равна нулю. Но здесь другой случай, т.к. в НМТ это самое потенциальное поле, которое толкало поршень вниз, перестаёт существовать, т.к. экранируется заслонкой. Поэтому работа магнитного поля по перемещению поршня в НМТ не скомпенсирована работой по его поднятию в ВМТ, которое при закрытой заслонке происходит практически без усилий (кроме того, при приближении к заслонке поршень даже начнёт к ней притягиваться, увеличивая тем самым момент на валу). Так что не всё так просто с этим двигателем получается

chislo_avogadro в сообщении #909677 писал(а):

Как это вытекает из теории?

Ну в смысле что в учебнике так написано (учебник для меня - теория)

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #909647 писал(а):

Ох... Ещё один проект "perpetuum mobile"... Философский камень на этом форуме никто не ищет? Когда же, наконец, иссякнет человеческая глупость??

Наверное, когда найдут

[Aetherius]

Aetherius в сообщении #909732 писал(а):

Так что не всё так просто с этим двигателем, получается

Пропустил запятую и поменялся весь смысл, сорри

[Johnston]

Aetherius в сообщении #909578 писал(а):

В общем, вопрос такой: существуют ли какие-нибудь объективные физические препятствия тому, чтобы этот двигатель работал?

Таковой двигатель работать не будет. Вероятнее всего, его застопорит в среднем положении. Заслонка частично будет перекрывать магнитный поток, нижняя собачка наполовину преодолеет храповик, а вал остановится.

Без заслонки близкие магниты отталкиваются: это состояние системы выше энергетически, чем при вставленной заслонке. Следовательно, при изъятии заслонки из зазора нужно затратить энергию. Энергия будет накоплена в магнитном поле, и недостача будет покрыта отобранием кинетической энергии маховика через храповик. Установится равновесие, и движение системы прекратится.

Любому реальному движению сопутствует трение. Кроме того, движение магнитов в присутствии проводящих деталей вызывает вихревые токи потерь (так в промышленности действуют магнитные демпеферы колебаний), нагревающие проводники и интенсивно переводящие энергию колебаний в тепло.

Если система собрана (как "сферическая лошадь в вакууме") из несуществующих материалов, без трения, в пустоте, без токов Фуко и т. п., то она станет просто усложненной версией математического маятника и будет колебаться, не отдавая ничего вовне и не принимая внутрь. С тем же успехом можно вместо "магнитного двигателя" демонстрировать гайку на веревочке.

(Оффтоп)

Цитата:

Конечно, я больше склонен доверять мнению практиков, чем теоретиков, но всё же хотелось бы услышать мнение уважаемых людей на этом форуме, потому как я пока не имею возможности собрать такой двигатель и проверить, действительно ли он работает.

Ниже относится не к Вам, а вообще об отношении к науке в обществе.
Порой непонятно, чем же заслужили эти разбирающиеся в предмете люди прозвище "теоретиков" (с оттенком презрительного недоверия) и почему им доверяют меньше? Почему граждане пока еще согласны с учебниками математики ${}^{7 \times 8 = 56}$, но на учебники физики уже поглядывают с опаской и пренебрежением, мол, это ненастоящие, книжные витиеватости, не как в жЫзни жизни? Неужели оттого, что в школе предпочитали верить, а не разбираться и изучать?

[ratay]

То есть двигателя нет, а как вариант движителя возможен, если вместо пружины ввести принудительное движение заслонки. Где такой нужен - это другой разговор. Собственно, все варианты вечных двигателей к этому сводятся: приток энергии извне - и работает. Движитель, промежуточное звено.

[chislo_avogadro]

Aetherius в сообщении #909732 писал(а):

chislo_avogadro в сообщении #909677 писал(а):

Как это вытекает из теории?

Ну в смысле что в учебнике так написано (учебник для меня - теория)

Дайте уж ссылку... А опыт провели чисто? :)

[Touol]

Aetherius в сообщении #909732 писал(а):

Вставляется-то она как раз без усилий - её поле верхнего магнита само втянет

Знак силы даже не пытался определить. Не угадал. Интересно, что будет если заслонку со скорость близкой к скорости света двигать :). Конечно, при условии, двигатель идеальный и от таких стрессов не разваливается.

[Skeptic]

Aetherius в сообщении #909578 писал(а):

Конечно, я больше склонен доверять мнению практиков, чем теоретиков, но всё же хотелось бы услышать мнение уважаемых людей на этом форуме, потому как я пока не имею возможности собрать такой двигатель и проверить, действительно ли он работает.

В общем, вопрос такой: существуют ли какие-нибудь объективные физические препятствия тому, чтобы этот двигатель работал?

Aetherius, зачем вам надо мнение людей, которым априори не верите? Вам привели достаточно аргументов неработоспособности двигателя, вы их проигнорировали. Не доверяете?