2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.
 
 
Сообщение16.09.2007, 23:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Вопрос из разряда "курица с яйцом".
Кто был первым Бог или человек?Атеист отвечает-человек, верующий-Бог.Уверен, существует золотая середина.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.09.2007, 23:35 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
(удалил)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2007, 00:25 


11/03/06
236
Brukvalub писал(а):
Amigo писал(а):
Уверяю, что любая искренняя попытка побороть хоть одну из указанных страстей (при условии, что Вы сможите осознать, что эти страсти - зло, и разрушают, убивают Вас) быстро выявит полную Вашу беспомощность. И тогда станет яснее, зачем нужен и Христос и исповедь и церковь...
У Вас получилось, что Бог - субъективная категория, некое производное понятие, рождающееся в сознании в ходе нравственных исканий человека. Боюсь, что такая трактовка Бога сильно отличается от канонической.

Не бойтесь, ни отчего она не отличается. Дело в том, что Бог одновременно существует и объективно и субъективно. (Бог это не категория, но говорите пожалуйста глупостей).
Субъективно в частности потому, что "Царство Божие внутрь вас есть". Ну а в царстве Божием наверное же существует и царь? Не забывайте так же, что Бог есть Дух, но этот не просто какой попало Дух а этот Дух - любовь. Поэтому "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (Первое послание Иоанна, глава 4, 17). поэтому обнаружить Бога, а следовательно убедится в Его существовании, можно не иначе как только в самом себе. Бог вездесущ.... но всё таки не вездесущ. То есть существует
область во вселенной в которой Бога, так сказать автоматически - нет. Это человеческая душа. Вон там Бога нет. Почему? Да потому что у человека есть свободная воля и человек может Бога просто напросто не впустить в свою душу. Т.е. не откликнуться на призыв Христа:"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". И поэтому не ощущать, что Бог есть. Но для того, что бы убедится в Его существовании, нужно так сказать "протереть душу". А это значит, что нужно совершить религиозный акт, который называется - жертвоприношение.
Суть же жертвоприношения состоит в том, что бы отдать Богу то, что принадлежит именно тебе а не кому то другому. Что же принадлежит тебе, если Бог вездесущ и дышит где хочет т.е. всё и так Его? Очень просто, всё то, что начинается со слова "сам" т.е. то же самое: самолюбие, самовозношение, самомнение,самолюбование, своеволие ,славолюбие, и т.п.
Потому и сказано Господом "Жертва Богу - дух сокрушён". (Книга псалтырь, гл. 50,19)
Т.е. сокрушить свой дух означает . начать бороться со страстями, это и есть та необходимая и по существу единственная жертва, которую и может только человек принести Богу, ради того что бы приблизится к Его пониманию, благости и любви.

Хочу Вам сказать, что по учению церкви, к Богу, кроме как покаянием, вообще нельзя ни каким способом приблизиться. Но покаяние есть то же самое СОКРУШЕНИЕ духа.
Так и говорят - "сокрушаться о своих грехах".

P.s.
Православие это не теоретическая концепция. И всё, что сказано в православии не носит такого характера, что бы об этом можно было правильно(православно) судить, находясь в состоянии смертных грехов. (а почти все перечисленные грехи - смертные). Все эти книги и концепции нужны в помощь людям, которые стремятся в жизни осуществлять любовь. . Но не во вне ( перед людьми) а внутри (перед Богом). Для человека же со стороны смотрящего на христианское учение - понять в нём абсолютно нечего нельзя. "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (перв.посл. кор. гл.1, 23) Поэтому есть вещи за понимание которых нужно платить судьбой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2007, 04:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Amigo писал(а):
... А это значит, что нужно совершить религиозный акт, который называется - жертвоприношение.
Суть же жертвоприношения состоит в том, что бы отдать Богу то, что принадлежит именно тебе а не кому то другому...

Понятно, что выражения "наука требует жертв" и "Бог требует жертв" в некоторой степени являются аналогизмами.Но это не означает, что наука есть бог. Это означает, что наука о боге является составляющей частью науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 04:10 


20/10/07
52
Zelenograd
Хотелось бы узнать мнение участников (где как не здесь?) по следующему тезису:
2-й закон термодинамики отрицает эволюционное развитие и следствием его являтся наличие первоТворца, то есть Бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 17:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Zhill писал(а):
Хотелось бы узнать мнение участников (где как не здесь?) по следующему тезису:
2-й закон термодинамики отрицает эволюционное развитие и следствием его являтся наличие первоТворца, то есть Бога.
Мнение? Пожалуйста: 2-й закон термодинамики применим к конечным замкнутым системам и НЕ отрицает возможность эволюционного развития конечных открытых систем. Этот закон не имеет отношения к проблеме доказательства бытия Бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 22:34 


20/10/07
52
Zelenograd
Так, вроде в незамкнутых системах энтропия увеличивается быстрее, чем в замкнутых. Или это не так?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

К сожалению, физику изучал давно, подзабыл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2007, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
А зачем доказывать существование Бога? Чтобы можно было не верить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2007, 16:29 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Zhill писал(а):
Так, вроде в незамкнутых системах энтропия увеличивается быстрее, чем в замкнутых. Или это не так?
Термодинамика накладывает ограничения на изменение энтропии только для замкнутых систем: в них энтропия не убывает. Для открытых систем такого рода ограничений нет.

Freude писал(а):
А зачем доказывать существование Бога? Чтобы можно было не верить?
Лучше бы у Канта спросить :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2007, 00:14 


20/10/07
52
Zelenograd
Спасибо, но теперь все равно полезу в учебники, освежать термодинамику в голове. Тогда остался вопрос, а как же тепловая смерть вселенной? Именно из-за замкнутости этой системы? Простите за детские вопросы на серьезном форуме :) .
А Бога можно и нужно познавать всеми доступными человеку спрособами, это даже схоласты признавали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2007, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Схоласты признавали, и что у них получилось? Насчет ВСЕМИ доступными способами... однако, мало ли какие человеку доступны способы. Я бы сказал, всеми праведными способами, так как "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы". А доказать, что рациональное значит праведное, сложно, если не невозможно. Думаю, с этим и схоласты бы согласились. Они, как я понимаю, прежде чем приступить к рациональному познанию, долго выхолащивали свой ум от нечести молитвой и пр. А иначе то, ум может в дебри зайти непроходимые.

Можете посмотреть попытки pc20b сведения добра и разума к общему началу здесь http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=7959

Разум Божественный и добро следуют друг из друга, так говорится в Священном Писании. Однако, дерзнет ли человек утверждать, что обладает таким Разумом. Частичка такого Разума у него должна быть, но как отделить зерна от плевел? Многие дерзнули, особенно на западе, начиная со схоластов и потом Кант, Гегель, впроть до 20 го века. А вот потом не все были так уверенны в этом после оружия массового поражения, социальных проблем и экологических катастроф. Сейчас строится новая философия, но я не берусь предсказать статус рацио в ней (постмодерн вроде заканчиваетcя, что-то новое, идеологическое). Не знаю просто, поскольку не философ.

P.S. Постмодерн сейчас, по крайней мере, не такой как был в конце XX века. Кстати, может мне кажется, но сейчас идет какой-то всплеск технологий. Нет? В области нанотехнологий.

 Профиль  
                  
 
 мАЛЕНЬКОЕ ЗАМЕЧАНИЕ
Сообщение19.12.2007, 21:00 
Аватара пользователя


28/07/07
68
Русское Физическое Общество
Осмелюсь сообщить, что лет этак 200 тому назад ВСЕ В МИРЕ учёные, рассуждавшие на подобные темы - знали друг друга в лицо, или во всяком случае... Другими словами, число ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ, имеющих дерзновение обсуждать столь грандиозные вопросы - выросло на сей день как минимум в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ. А теперь вспомним знаменитый переход "количества" в "качество." - ЭТО С ОДНОЙ СТОРОНЫ...
А теперь ДИАЛЕКТИЧЕСКИ рассмотрим другую, изнаночную сторону: трудно не согласиться с тем, что во все времена (нет,- не ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, ЦАРЕДВОРЦЫ и НЕБОЖИТЕЛИ!), а простой чёрный подневольный плебс - очень даже неплохо разбирался во всех эстетических тонкостях "небесной кухни". Тому доказательства - богатейшая народная культура человечества, этот своеобразный памятник нашему Творцу. Возьмите ЛЮБУЮ область культуры ЛЮБОГО народа, любого ПЕРИОДА (КРОМЕ НАШЕГО, СОВРЕМЕННОГО, "ПРОСВЕЩЁННОГО", БЕЗ-КУЛЬТУРНОГО!) - и вы увидете воочью ВЫСОКО-ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ХВАЛУ ОТЦУ НАШЕМУ, будь то колыбельная, сельская пляска, либо какой-либо ОБЫКНОВЕННЫЙ ШЕДЕВР прикладного искусства.
Но что-то меня на стихи потянуло. - Смиренно умолкаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 12:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Владимир Родионов

Цитата:
Но что-то меня на стихи потянуло.



С этого момента желательно продолжить. Здесь у Вас неплохо получается.

 Профиль  
                  
 
 ПО ПРОСЬБЕ КОЛЛЕГ.
Сообщение20.12.2007, 18:47 
Аватара пользователя


28/07/07
68
Русское Физическое Общество
И всюду звук, и всюду свет,
и всем мирам одно Начало.
И ничего в Природе нет,
что бы Любовью не дышало.
Алексей Толстой.

Эти проникновенные строки нашего соотечественника вполне годятся в качестве ЭПИГРАФА ко всей данной теме научного форума.
В этих строках, кстати, - искомая ещё Архимедом методологическая точка опоры, при помощи которой возможен прорыв в выборе конкретного способа связи между инопланетными цивилизациями и самим Творцом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Спасибо, но лично меня в данном случае не интересовали чужие стихи, пусть даже самые прекрасные. Мне было интересно прочесть Ваши собственные мысли ( стихи).
Нет , так нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 809 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group