Квантовая запутанность. Куда уходит спин?

[Munin]

Shkoloto в сообщении #906549 писал(а):

И если взять одну систему, состоящую из пиратов и глобального потепления, и изучить её составляющие, то к каким выводам мы придём?

Простите, вы знаете, что такое физическая система?

[Shkoloto]

Munin в сообщении #906614 писал(а):

Простите, вы знаете, что такое физическая система?

(Оффтоп)

Если Вы хотите действительно помочь мне разобраться, то не стоит просить за это прощения, а то это выглядит как троллинг

Что ж, каюсь, за определением пришлось сходить и посмотреть. Возможно опять не там и не туда (в смысле источников то много и определения весьма различаются). В принципе, я готов пользоваться и тем, что приведете Вы. А так, да, целью было привести в пример набор объектов, которые не взаимодействуют между собой. И это входит в противоречие с некоторыми определениями, что я нашел. Если "физическая" система обязана состоять из взаимодействующих объектов, то получается что нельзя рассматривать две частицы как квантовые системы с чистым состоянием

[Munin]

(Оффтоп)

Shkoloto в сообщении #906665 писал(а):

Если Вы хотите действительно помочь мне разобраться, то не стоит просить за это прощения, а то это выглядит как троллинг

Я думал, что это выглядит как обычная вежливость. Прошу прощения за то, что попросил прощения :-)

Shkoloto в сообщении #906665 писал(а):

А так, да, целью было привести в пример набор объектов, которые не взаимодействуют между собой.

Пираты - это ещё можно считать объектами. Но глобальное потепление - это не объект, это явление :-) Объектом здесь является в лучшем случае климатическая оболочка Земли. И при этом, ни пираты, ни атмосфера+гидросфера, не являются замкнутыми системами.

Shkoloto в сообщении #906665 писал(а):

Если "физическая" система обязана состоять из взаимодействующих объектов

Не обязательно. Точнее, я привык считать (как принято в математике), что невзаимодействующие объекты - частный случай взаимодействующих.

Shkoloto в сообщении #906665 писал(а):

то получается что нельзя рассматривать две частицы как квантовые системы с чистым состоянием

Да, это верно. Либо одна двухчастичная система с чистым состоянием (чистое потому, что эта система замкнута), либо две одночастичные системы, каждая из которых - в смешанном состоянии. Второе рассмотрение содержит меньше информации, и поэтому может давать неопределённые предсказания в случаях, когда первое даст определённые. (Пример: свести эти частицы обратно вместе, и заставить проинтерферировать.)

[Shkoloto]

Глобальное повышение температуры - явление, а глобальная температура - параметр. Наличие пиратов - явление, количество пиратов - параметр. Но это детали. Суть в том, что даже для таких объектов при желании можно подобрать общую систему, например, в данном случае предлагаю "цивилизацию" и её параметр "уровень развития", но только не полярный из двух состояний "низкий"-"высокий", а из целого набора промежуточных состояний. При более высоком состоянии развития цивилизации мы получим состояния "жара" и "мало пиратов", при низком "прохладно" и "много пиратов" в конкретных значениях этих параметров. Изначальное состоянии общей системы неразрывно связано с её подсистемными объектами, но само состояние этой изначальной системы нам не известно, т.е. случайно может оказаться как низкий так и высокий "уровень развития" у объекта "цивилизация". Имеем ли мы право сделать выводы о таком параметре по состояниям подсистемных объектов? Думаю что нет, так как полный набор для вышестоящей системы нам останется неизвестным.

[Munin]

Shkoloto в сообщении #906907 писал(а):

Глобальное повышение температуры - явление, а глобальная температура - параметр. Наличие пиратов - явление, количество пиратов - параметр. Но это детали.

Параметр чего? Это не детали, это важно. Чтобы вы не путали корреляцию в физической системе, и корреляцию в статистике.

Shkoloto в сообщении #906907 писал(а):

Суть в том, что даже для таких объектов при желании можно подобрать общую систему, например, в данном случае предлагаю "цивилизацию"

Гы, и как температура связана с цивилизацией?

Давайте закончим этот нелепый офтопик.

[Shkoloto]

Munin
Согласен