2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Есть много непрерывных функций $f(t)$, которые для любой метрики $\rho$ дают новую метрику $f(\rho)$.
А может ли такая функция быть разрывной? Или всё-таки можно доказать непрерывность?

Мысли:
Из непрерывности в точке 0 быстро получается непрерывность в любой другой точке $t$, поэтому достаточно доказать в нуле.
Если где-то и "ловить за руку", то на нарушении третьей аксиомы (неравенство треугольника)

Пытался доказать обязательную непрерывность $f(t)$ на примере действия на стандартные метрики на прямой или плоскости. Как-то так: Давайте посмотрим на отрезок длины $t_0$. Если метрика разрывна в $t_0$, то немного удлиним (укортим) отрезок до некоторого $t_0+\delta$, такого что новая метрика скакнёт достаточно сильно (на $\varepsilon$) И уже хочется сказать, что вот тут-то неравенство треугольника и нарушится, но $f(\delta)$ может быть чёрт-те чем, в том числе и сравнимым с $\varepsilon$. Или не может быть - если функция непрерывна в нуле.

Правильный ответ на вопрос в названии темы мне не известен, вполне возможно, что примеры разрывных функций $f(t)$ существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 00:41 
Заслуженный участник


14/03/10
867
$f(t)=\mbox{знак}(t)$ не подойдет? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Подойдёт, спасибо.
Правда, особо легче не стало...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 12:19 


10/02/11
6786
Legioner93 в сообщении #904850 писал(а):
Есть много непрерывных функций $f(t)$, которые для любой метрики $\rho$ дают новую метрику $f(\rho)$.

может стоит перечислить свойства которыми такая функция должна обладать

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Oleg Zubelevich
В этом и состояла изначальная задача :mrgreen:
Пока у меня гипотеза, что $f$ должна быть выпуклой вверх на $[0, + \infty)$
В одну сторону доказал, в другую тоже докажу, надеюсь. Но всё это для достаточно хороших функций. Например для непрерывных. Хотя ещё проще для дифференцируемых.
А для разрывных доказательство не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 13:33 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Legioner93 в сообщении #905011 писал(а):
Пока у меня гипотеза, что $f$ должна быть выпуклой вверх на $[0, + \infty)$

вроде бы это не обязательно: $f(0)=0, f(1)=2, f(x)=1$ иначе. Похоже, кроме самого простого условия тут ничего не придумать

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
patzer2097
Oleg Zubelevich
А вам известные какие-нибудь свойства? Из неравенства треугольника я вывел например $f(x+y) \leq f(x)+f(y)$ - субаддитивность. Любая выпуклая вверх функция удовлетворяет такому неравенству, но обратное, вообще говоря, неверно (даже для непрерывных). Также получил похожее $f(x-y) \geq f(x) - f(y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Если функция дифференцируема, то $|f'(x)| \leq f'(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение07.09.2014, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
В общем, решил остановиться на двух условиях, которые смог доказать:
1) Достаточное: выпуклость вверх. Доказал даже для разрывных $f(t)$. Не является необходимым условием, пример привёл patzer2097
2) Условно-необходимое: если $f(t)$ дифференцируема (1 раз), то $|f'(t)| \leq f'(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение08.09.2014, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
Для дважды дифференцируемых функций выпуклость вверх является необходимым и достаточным условием. Для менее гладких непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли разрывная функция оставлять любую метрику метрикой
Сообщение08.09.2014, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Вы можете привести доказательство необходимости? Хотя бы на пальцах. Чисто интуитивно функция типа "прямая с небольшими колебаниями", например такая может и не "ломать" метрику.
P.S. График по ссылке строится секунд 10

-- Пн сен 08, 2014 02:36:18 --

Хотя эта ломает, конечно. Завтра попробую построить что-нибудь получше

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group