2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 11:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Prikol в сообщении #903603 писал(а):
3. Константа. Это постоянный, бездисперсионный вклад в показатель преломления справа (если аргумент - длина волны) от полосы поглощения.
И чем же этот вклад определяется?


Волна раскачивает осцилляторы. Фаза вынужденных колебаний осцилляторов определяются соотношением частоты волны и частоты резонанса осцилляторов (полосы , точнее полос поглощения) .

Как обойтись без поглощения, куда девается исходная волна? Она поглощается ( идет на раскачку осциляторов ), а осцилляторы испускают волну с другой фазой.

Также и с фотонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 11:54 


19/06/14
249
Новосибирск
А почему Ваши выводы нельзя обобщить на движение пучков заряженных частиц в полях? Постоянно исчезающие частицы с импульсом в исходно заданном направлении порождают новые частицы с немного измененным направлением движения. Так весь пучок поворачивает. Почему этот процесс называют рассеянием?

-- 04.09.2014, 16:26 --

И еще один важный вопрос. Почему эволюцию собственного состояния гамильтониана квантового осциллятора $aa^+$ не интерпретируют как постоянную цепь подъемов и падений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #903705 писал(а):
И еще один важный вопрос. Почему эволюцию собственного состояния гамильтониана квантового осциллятора $aa^+$ не интерпретируют как постоянную цепь подъемов и падений?

Потому что неудобно. Но можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 19:37 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin, спасибо! Чрезвычайно интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу этой затяжной дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Взаимодейтствие света с веществом разнообразное :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 22:10 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Xey в сообщении #903688 писал(а):
Prikol в сообщении #903603 писал(а):
3. Константа. Это постоянный, бездисперсионный вклад в показатель преломления справа (если аргумент - длина волны) от полосы поглощения.
И чем же этот вклад определяется?

Это вклад есть просто асимптотика поведения действительной части показателя преломления. Вблизи полосы поглощения эта часть зависит от длины волны, а вдали от полосы поглощения эта часть выходит на постоянный уровень. Можете даже считать п.2 и п.3 как одно явление. Но для удобства можно и разделить на два.

Xey в сообщении #903688 писал(а):
Волна раскачивает осцилляторы.

Раскачивание бывает вблизи резонанса. При этом большая амплитуда колебаний установится только после нескольких или многих колебаний. А вдали от резонанса раскачки нет. В случае грузика на пружинке медленно меняющаяся сила просто медленно сдвигает грузик от положения равновесия. Все зависит от упругости пружинки и приложеной силы. Но вблизи резонанса начинает играть роль масса и раскачка возможна.

Xey в сообщении #903688 писал(а):
Как обойтись без поглощения, куда девается исходная волна? Она поглощается ( идет на раскачку осциляторов ), а осцилляторы испускают волну с другой фазой.

Мне уже надоело повторять! За поглощение отвечает ТОЛЬКО МНИМАЯ часть показателя преломления.

Вы ошибочно пытаетесь поглощению приписать как мнимую часть (что верно) так и действительную часть (что не верно) показателя преломления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 23:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Среда это осцилляторы, расположенные с некоторой плотностью и имеющие резонансы на некоторых частотах. Больше ничего нет.

И в полосе, и вдали от нее вынужденные колебания устанавливаются в течении некоторого времени.

Видимо вне полосы свет поглощается и переизлучается с другой фазой, а в полосе поглощается и не переизлучается. Его энергия рассеивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение05.09.2014, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5256
ФТИ им. Иоффе СПб
iwndr в сообщении #899960 писал(а):

Почему все фотоны (ну или хотя бы большинство), взаимодействуя с атомами вещества переизлучаются с той же частотой? !

Позволю себе встрянуть. Для ответа на поставленный выше вопрос достаточно считать, что свет слабо возмущает тело, через которое он проходит (что есть правда в большинстве случаев). Тогда можно применять теорию линейного отклика, и считать, что
$$A_\mu(r,t)=\int\xi_{\mu\nu}(r,r',t-t')A_\nu(r',t')dr'dt'$$.
Фурье от этого даст тот факт, что частота света не меняется при взаимодействии с веществом. Если прибавить интенсивности (посветить лазером), то вылезут вторые и прочие разные гармоники. Так что переизлучение с той же частотой от механизма взаимодействия (внутренностей того, на что светим, классическая система или квантовая итп) практически не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение19.09.2014, 03:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Xey в сообщении #904016 писал(а):
Среда это осцилляторы, расположенные с некоторой плотностью и имеющие резонансы на некоторых частотах. Больше ничего нет.

И в полосе, и вдали от нее вынужденные колебания устанавливаются в течении некоторого времени.

Видимо вне полосы свет поглощается и переизлучается с другой фазой, а в полосе поглощается и не переизлучается. Его энергия рассеивается.


А как быть с вынужденными переходами? Когда один фотон взаимодействует с оциллятором, в результате чего появляется второй фотон?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group