2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 11:21 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Prikol в сообщении #903603 писал(а):
3. Константа. Это постоянный, бездисперсионный вклад в показатель преломления справа (если аргумент - длина волны) от полосы поглощения.
И чем же этот вклад определяется?


Волна раскачивает осцилляторы. Фаза вынужденных колебаний осцилляторов определяются соотношением частоты волны и частоты резонанса осцилляторов (полосы , точнее полос поглощения) .

Как обойтись без поглощения, куда девается исходная волна? Она поглощается ( идет на раскачку осциляторов ), а осцилляторы испускают волну с другой фазой.

Также и с фотонами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 11:54 


19/06/14
249
Новосибирск
А почему Ваши выводы нельзя обобщить на движение пучков заряженных частиц в полях? Постоянно исчезающие частицы с импульсом в исходно заданном направлении порождают новые частицы с немного измененным направлением движения. Так весь пучок поворачивает. Почему этот процесс называют рассеянием?

-- 04.09.2014, 16:26 --

И еще один важный вопрос. Почему эволюцию собственного состояния гамильтониана квантового осциллятора $aa^+$ не интерпретируют как постоянную цепь подъемов и падений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Arkhipov в сообщении #903705 писал(а):
И еще один важный вопрос. Почему эволюцию собственного состояния гамильтониана квантового осциллятора $aa^+$ не интерпретируют как постоянную цепь подъемов и падений?

Потому что неудобно. Но можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 19:37 


19/06/14
249
Новосибирск
Munin, спасибо! Чрезвычайно интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу этой затяжной дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Взаимодейтствие света с веществом разнообразное :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 22:10 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Xey в сообщении #903688 писал(а):
Prikol в сообщении #903603 писал(а):
3. Константа. Это постоянный, бездисперсионный вклад в показатель преломления справа (если аргумент - длина волны) от полосы поглощения.
И чем же этот вклад определяется?

Это вклад есть просто асимптотика поведения действительной части показателя преломления. Вблизи полосы поглощения эта часть зависит от длины волны, а вдали от полосы поглощения эта часть выходит на постоянный уровень. Можете даже считать п.2 и п.3 как одно явление. Но для удобства можно и разделить на два.

Xey в сообщении #903688 писал(а):
Волна раскачивает осцилляторы.

Раскачивание бывает вблизи резонанса. При этом большая амплитуда колебаний установится только после нескольких или многих колебаний. А вдали от резонанса раскачки нет. В случае грузика на пружинке медленно меняющаяся сила просто медленно сдвигает грузик от положения равновесия. Все зависит от упругости пружинки и приложеной силы. Но вблизи резонанса начинает играть роль масса и раскачка возможна.

Xey в сообщении #903688 писал(а):
Как обойтись без поглощения, куда девается исходная волна? Она поглощается ( идет на раскачку осциляторов ), а осцилляторы испускают волну с другой фазой.

Мне уже надоело повторять! За поглощение отвечает ТОЛЬКО МНИМАЯ часть показателя преломления.

Вы ошибочно пытаетесь поглощению приписать как мнимую часть (что верно) так и действительную часть (что не верно) показателя преломления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение04.09.2014, 23:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Среда это осцилляторы, расположенные с некоторой плотностью и имеющие резонансы на некоторых частотах. Больше ничего нет.

И в полосе, и вдали от нее вынужденные колебания устанавливаются в течении некоторого времени.

Видимо вне полосы свет поглощается и переизлучается с другой фазой, а в полосе поглощается и не переизлучается. Его энергия рассеивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение05.09.2014, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
iwndr в сообщении #899960 писал(а):

Почему все фотоны (ну или хотя бы большинство), взаимодействуя с атомами вещества переизлучаются с той же частотой? !

Позволю себе встрянуть. Для ответа на поставленный выше вопрос достаточно считать, что свет слабо возмущает тело, через которое он проходит (что есть правда в большинстве случаев). Тогда можно применять теорию линейного отклика, и считать, что
$$A_\mu(r,t)=\int\xi_{\mu\nu}(r,r',t-t')A_\nu(r',t')dr'dt'$$.
Фурье от этого даст тот факт, что частота света не меняется при взаимодействии с веществом. Если прибавить интенсивности (посветить лазером), то вылезут вторые и прочие разные гармоники. Так что переизлучение с той же частотой от механизма взаимодействия (внутренностей того, на что светим, классическая система или квантовая итп) практически не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие света с веществом
Сообщение19.09.2014, 03:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Xey в сообщении #904016 писал(а):
Среда это осцилляторы, расположенные с некоторой плотностью и имеющие резонансы на некоторых частотах. Больше ничего нет.

И в полосе, и вдали от нее вынужденные колебания устанавливаются в течении некоторого времени.

Видимо вне полосы свет поглощается и переизлучается с другой фазой, а в полосе поглощается и не переизлучается. Его энергия рассеивается.


А как быть с вынужденными переходами? Когда один фотон взаимодействует с оциллятором, в результате чего появляется второй фотон?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group