2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:52 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Задача:
Вагон массой 11 т движется со скоростью 18 км/ч. Какова должна быть сила торможения, чтобы остановить вагон на расстоянии 250 м?
Можно ли решить данную задачу, не выходя за рамки законов Ньютона?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:56 


26/06/13
78
Слишком просто для такого форума

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:12 
Аватара пользователя


25/02/11
234
warlock66613, это уже обнадеживает. Ну ладно бы коэффициент трения был, а то ведь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:17 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
1r0pb в сообщении #903579 писал(а):
Ну ладно бы коэффициент трения был, а то ведь...
В условии вообще не говорится, что тормозящая сила - это именно сила трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
А причём здесь коэффициент трения? Это уже будет выход за пределы законов Ньютона.
Ничего, кроме законов Ньютона, здесь не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:38 
Аватара пользователя


25/02/11
234
warlock66613, ну хорошо. Тогда наглый вопрос - какой источник является тормозящей силой? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это же не относится к задаче. Просто есть сила. Да и, вопреки названию темы, тут от динамики только один закон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 00:03 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
1r0pb в сообщении #903594 писал(а):
какой источник является тормозящей силой?
Неизвестно.

Если посмотреть на задачу в практическом ключе, то как раз и требуется выяснить какова должна быть сила чтобы остановить вагон. И вот когда величина силы будет найдена, инженер должен будет придумать как её создать. Если сила окажется невелика, то можно человека заставить впереди вагона бежать и толкать его назад (или, для большей безопасности, сзади за верёвку тянуть). А если велика - тогда уже надо тормоз какой-нибудь, и конструкцию тормоза выбираем исходя из найденной величины силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 06:02 
Аватара пользователя


25/02/11
234
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 07:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
1r0pb в сообщении #903635 писал(а):
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете?

Скажем, что буковка "к" лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
1r0pb в сообщении #903569 писал(а):
Можно ли решить данную задачу, не выходя за рамки законов Ньютона?

У меня лишь получилось решить задачу с помощью закона сохранения энергии. В принципе, определив время движения, можно решать и через закон сохранения импульса. А как решать задачу чисто из законов Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 11:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
мат-ламер в сообщении #903689 писал(а):
А как решать задачу чисто из законов Ньютона?

Как-то так:
$a=v^2/2s,$
$F=ma.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Любопытно, что задача фактически на знание определения силы встречает такие трудности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 14:49 
Аватара пользователя


25/02/11
234
DimaM в сообщении #903638 писал(а):
1r0pb в сообщении #903635 писал(а):
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете?

Скажем, что буковка "к" лишняя.

Да, конечно. В уме держал 11000 т.)
Я так решал:
$F=ma$ - искомая сила. Далее
$v=5+at,\ s=5t+\frac{a{t}^{2}}{2}\ \Rightarrow \ \begin{cases}
 & \text{} 5+at=0,  \\ 
 & \text{} 5t+\frac{a{t}^{2}}{2}=250.  
\end{cases}$
Ну и $|F|=550\ H.$
Но уверенности нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group