2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:52 
Аватара пользователя


25/02/11
234
Задача:
Вагон массой 11 т движется со скоростью 18 км/ч. Какова должна быть сила торможения, чтобы остановить вагон на расстоянии 250 м?
Можно ли решить данную задачу, не выходя за рамки законов Ньютона?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:55 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 22:56 


26/06/13
78
Слишком просто для такого форума

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:12 
Аватара пользователя


25/02/11
234
warlock66613, это уже обнадеживает. Ну ладно бы коэффициент трения был, а то ведь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:17 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
1r0pb в сообщении #903579 писал(а):
Ну ладно бы коэффициент трения был, а то ведь...
В условии вообще не говорится, что тормозящая сила - это именно сила трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А причём здесь коэффициент трения? Это уже будет выход за пределы законов Ньютона.
Ничего, кроме законов Ньютона, здесь не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:38 
Аватара пользователя


25/02/11
234
warlock66613, ну хорошо. Тогда наглый вопрос - какой источник является тормозящей силой? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение03.09.2014, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это же не относится к задаче. Просто есть сила. Да и, вопреки названию темы, тут от динамики только один закон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 00:03 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
1r0pb в сообщении #903594 писал(а):
какой источник является тормозящей силой?
Неизвестно.

Если посмотреть на задачу в практическом ключе, то как раз и требуется выяснить какова должна быть сила чтобы остановить вагон. И вот когда величина силы будет найдена, инженер должен будет придумать как её создать. Если сила окажется невелика, то можно человека заставить впереди вагона бежать и толкать его назад (или, для большей безопасности, сзади за верёвку тянуть). А если велика - тогда уже надо тормоз какой-нибудь, и конструкцию тормоза выбираем исходя из найденной величины силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 06:02 
Аватара пользователя


25/02/11
234
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 07:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
1r0pb в сообщении #903635 писал(а):
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете?

Скажем, что буковка "к" лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
1r0pb в сообщении #903569 писал(а):
Можно ли решить данную задачу, не выходя за рамки законов Ньютона?

У меня лишь получилось решить задачу с помощью закона сохранения энергии. В принципе, определив время движения, можно решать и через закон сохранения импульса. А как решать задачу чисто из законов Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 11:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
мат-ламер в сообщении #903689 писал(а):
А как решать задачу чисто из законов Ньютона?

Как-то так:
$a=v^2/2s,$
$F=ma.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12507
Любопытно, что задача фактически на знание определения силы встречает такие трудности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы динамики. Законы Ньютона.
Сообщение04.09.2014, 14:49 
Аватара пользователя


25/02/11
234
DimaM в сообщении #903638 писал(а):
1r0pb в сообщении #903635 писал(а):
У меня получилось, что тормозящая сила равна 550 кН. Что скажете?

Скажем, что буковка "к" лишняя.

Да, конечно. В уме держал 11000 т.)
Я так решал:
$F=ma$ - искомая сила. Далее
$v=5+at,\ s=5t+\frac{a{t}^{2}}{2}\ \Rightarrow \ \begin{cases}
 & \text{} 5+at=0,  \\ 
 & \text{} 5t+\frac{a{t}^{2}}{2}=250.  
\end{cases}$
Ну и $|F|=550\ H.$
Но уверенности нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group