2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 09:36 


20/03/14
90
На резисторе сопротивлением $R$ за время $t$ ток $I$ равномерно увеличивается на $\Delta I$. Определить количество теплоты выделенной на резисторе за время $t$.

Как здесь решать? Брать средний ток $E=(I+\frac{\Delta I}{2})^2\cdot R\cdot t$ или среднее квадратов токов $E=\frac{I^2+(I+\Delta I)^2}{2}\cdot R\cdot t$?
А может эти оба варианта не верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 09:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$
$\[J(t)\]$ по условию линейная функция, вот и найдите её из условий, данных в задаче

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 11:56 


20/03/14
90
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$
$\[J(t)\]$ по условию линейная функция, вот и найдите её из условий, данных в задаче

Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Далее решаем интеграл:
$Q=R\int\limits_0^t{{I^2}(t)dt}=R\int\limits_0^t{{(\frac{\Delta I}{t}+I)^2}dt}=R\int\limits_0^t{(\frac{\Delta I^2}{t^2}+I^2+\frac{2I\Delta I}{t})dt}=R\Delta I^2\int\limits_0^t{\frac{dt}{t^2}}+RI^2\int\limits_0^t{dt}+2RI\Delta I\int\limits_0^t{}\frac{dt}{t}=-R\Delta I^2(\frac{1}{t}-\frac{1}{0})+I^2R(t-0)+2RI\Delta I(\ln(t)-\ln(0))$
Но здесь имеются недопустимые действия: $\frac{1}{0}$ и $\ln(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
dinamo-3 в сообщении #902543 писал(а):
Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Неверно.
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$

Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
Об этом уже копья несколько раз переломали. Вообще конечно нехорошо, но когда спутать ничего нельзя - то можно :-)
Тут вообще обозначения корявенькие, лучше так переформулировать
"На резисторе сопротивлением $\[R\]$ за время $\[\tau \]$ ток $\[{I_0}\]$ равномерно увеличивается на $\[\Delta I\]$. Определить кол-во теплоты выделившееся на резисторе за время $\[\tau \]$"
dinamo-3
Вы линейную функцию как составляете? У вас она имеет вид $\[I = kt + b\]  $. При этом $\[I(0) = {I_0}\]$ и $\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$ (fix $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I\]$). Вот и решите систему. И потом уже $\[Q = R\int\limits_0^\tau  {{I^2}dt} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:11 


21/08/14
70
DimaM в сообщении #902546 писал(а):
Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

Верно, отсюда все проблемы. Поэтому лучше обозначить $T$

dinamo-3 в сообщении #902518 писал(а):
за время $t$ ток $I$ равномерно увеличивается на $\Delta I$.


$I(t) = I + \Delta I \frac{t}{T}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:14 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ktoto в сообщении #902550 писал(а):
Верно, отсюда все проблемы. Поэтому лучше обозначить $T$

Проблемы в выражении $\[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ могут появиться, только если вы будете выполнять дифференцирование под знаком интеграла или похожие операции. В других случаях проблем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:27 


21/08/14
70
Ms-dos4 в сообщении #902552 писал(а):
Проблемы в выражении $\[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ могут появиться

Нечёткое обозначение приводит к ошибкам в дальнейших вычисления, но так обозначили не Вы.
А выражение $F(x) = \[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ - это функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:37 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ktoto
Об этом и речь, что в задаче обозначения такие, что $\[\int\limits_0^t {I(t)dt} \]$ функцией не является. Я лишь говорю, что это нужно держать в голове, что бы не наломать дров. Хотя безусловно, лучше обозначит время протекания тока за $\[\tau \]$ (см. выше, я уже писал как лучше переформулировать задачу, там и $\[I(t)\]$ - функция тока, и в то же время $\[I\]$ - его начальное значение, вот это действительно может привести к проблемам)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 13:58 


20/03/14
90
DimaM в сообщении #902546 писал(а):
dinamo-3 в сообщении #902543 писал(а):
Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Неверно.
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$

Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

Виноват, исправляюсь.
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$, здесь $\Delta t$ тот самый интервал времени, за который изменяется ток.
Потом: $Q=R\int\limits_0^t{I^2(t)dt}=R\int\limits_0^t{(\frac{\Delta I}{\Delta t}t+I)^2dt}=Rt(\frac{\Delta I^2}{3}+I^2+I\Delta I)$
Вроде, как похоже на истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 14:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
dinamo-3 в сообщении #902576 писал(а):
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$
Опять неверно.
Вам уже практически написали, надо чуть-чуть дорешать:
Ms-dos4 в сообщении #902549 писал(а):
$\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$
Надо бы $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 14:51 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
Да, спасибо что поправили, я там опечатался

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 17:11 


20/03/14
90
DimaM в сообщении #902597 писал(а):
dinamo-3 в сообщении #902576 писал(а):
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$
Опять неверно.
Вам уже практически написали, надо чуть-чуть дорешать:
Ms-dos4 в сообщении #902549 писал(а):
$\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$
Надо бы $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I \]$.

Я торопился и недописал.
Да, там должно быть как Вы пишете:
$I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}\cdot t+I$, ну а так как по условию $t$ это $\Delta t$, то после сокращения получится.
Но ответ совпал, я пробовал через через программку, где участок изменения тока разделил на 1000 частей и по каждой части нашёл выделяемую энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 19:31 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
dinamo-3
Зачем искать какие-то участки, (см. мои обозначения в этом), $\[I(t) = {I_0} + \frac{{\Delta I}}{\tau }t\]$. Тогда $\[\begin{array}{l}
Q = R\int\limits_0^\tau  {{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^2}dt}  = R\frac{\tau }{{\Delta I}}\int\limits_0^\tau  {{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^2}d(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}  = \left. {R\frac{\tau }{{3\Delta I}}{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^3}} \right|_0^\tau  = \\
 = \frac{{R\tau }}{{3\Delta I}}[{(I + \Delta I)^3} - {I^3}]
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group