2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 09:36 


20/03/14
90
На резисторе сопротивлением $R$ за время $t$ ток $I$ равномерно увеличивается на $\Delta I$. Определить количество теплоты выделенной на резисторе за время $t$.

Как здесь решать? Брать средний ток $E=(I+\frac{\Delta I}{2})^2\cdot R\cdot t$ или среднее квадратов токов $E=\frac{I^2+(I+\Delta I)^2}{2}\cdot R\cdot t$?
А может эти оба варианта не верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 09:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$
$\[J(t)\]$ по условию линейная функция, вот и найдите её из условий, данных в задаче

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 11:56 


20/03/14
90
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$
$\[J(t)\]$ по условию линейная функция, вот и найдите её из условий, данных в задаче

Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Далее решаем интеграл:
$Q=R\int\limits_0^t{{I^2}(t)dt}=R\int\limits_0^t{{(\frac{\Delta I}{t}+I)^2}dt}=R\int\limits_0^t{(\frac{\Delta I^2}{t^2}+I^2+\frac{2I\Delta I}{t})dt}=R\Delta I^2\int\limits_0^t{\frac{dt}{t^2}}+RI^2\int\limits_0^t{dt}+2RI\Delta I\int\limits_0^t{}\frac{dt}{t}=-R\Delta I^2(\frac{1}{t}-\frac{1}{0})+I^2R(t-0)+2RI\Delta I(\ln(t)-\ln(0))$
Но здесь имеются недопустимые действия: $\frac{1}{0}$ и $\ln(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
dinamo-3 в сообщении #902543 писал(а):
Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Неверно.
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$

Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
Об этом уже копья несколько раз переломали. Вообще конечно нехорошо, но когда спутать ничего нельзя - то можно :-)
Тут вообще обозначения корявенькие, лучше так переформулировать
"На резисторе сопротивлением $\[R\]$ за время $\[\tau \]$ ток $\[{I_0}\]$ равномерно увеличивается на $\[\Delta I\]$. Определить кол-во теплоты выделившееся на резисторе за время $\[\tau \]$"
dinamo-3
Вы линейную функцию как составляете? У вас она имеет вид $\[I = kt + b\]  $. При этом $\[I(0) = {I_0}\]$ и $\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$ (fix $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I\]$). Вот и решите систему. И потом уже $\[Q = R\int\limits_0^\tau  {{I^2}dt} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:11 


21/08/14
70
DimaM в сообщении #902546 писал(а):
Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

Верно, отсюда все проблемы. Поэтому лучше обозначить $T$

dinamo-3 в сообщении #902518 писал(а):
за время $t$ ток $I$ равномерно увеличивается на $\Delta I$.


$I(t) = I + \Delta I \frac{t}{T}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:14 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ktoto в сообщении #902550 писал(а):
Верно, отсюда все проблемы. Поэтому лучше обозначить $T$

Проблемы в выражении $\[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ могут появиться, только если вы будете выполнять дифференцирование под знаком интеграла или похожие операции. В других случаях проблем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:27 


21/08/14
70
Ms-dos4 в сообщении #902552 писал(а):
Проблемы в выражении $\[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ могут появиться

Нечёткое обозначение приводит к ошибкам в дальнейших вычисления, но так обозначили не Вы.
А выражение $F(x) = \[\int\limits_0^x {f(x)dx} \]$ - это функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 12:37 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
ktoto
Об этом и речь, что в задаче обозначения такие, что $\[\int\limits_0^t {I(t)dt} \]$ функцией не является. Я лишь говорю, что это нужно держать в голове, что бы не наломать дров. Хотя безусловно, лучше обозначит время протекания тока за $\[\tau \]$ (см. выше, я уже писал как лучше переформулировать задачу, там и $\[I(t)\]$ - функция тока, и в то же время $\[I\]$ - его начальное значение, вот это действительно может привести к проблемам)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 13:58 


20/03/14
90
DimaM в сообщении #902546 писал(а):
dinamo-3 в сообщении #902543 писал(а):
Получается уравнение $I(t)=\frac{\Delta I}{t}+I$

Неверно.
Ms-dos4 в сообщении #902520 писал(а):
$\[Q = R\int\limits_0^t {{J^2}(t)dt} \]$

Наверно, нехорошо обозначать переменную интегрирования и верхний предел одной и той же буквой.

Виноват, исправляюсь.
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$, здесь $\Delta t$ тот самый интервал времени, за который изменяется ток.
Потом: $Q=R\int\limits_0^t{I^2(t)dt}=R\int\limits_0^t{(\frac{\Delta I}{\Delta t}t+I)^2dt}=Rt(\frac{\Delta I^2}{3}+I^2+I\Delta I)$
Вроде, как похоже на истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 14:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
dinamo-3 в сообщении #902576 писал(а):
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$
Опять неверно.
Вам уже практически написали, надо чуть-чуть дорешать:
Ms-dos4 в сообщении #902549 писал(а):
$\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$
Надо бы $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 14:51 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
DimaM
Да, спасибо что поправили, я там опечатался

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 17:11 


20/03/14
90
DimaM в сообщении #902597 писал(а):
dinamo-3 в сообщении #902576 писал(а):
Уравнение: $I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}+I$
Опять неверно.
Вам уже практически написали, надо чуть-чуть дорешать:
Ms-dos4 в сообщении #902549 писал(а):
$\[I(\tau ) = {I_0} + \tau \]$
Надо бы $\[I(\tau ) = {I_0} + \Delta I \]$.

Я торопился и недописал.
Да, там должно быть как Вы пишете:
$I(t)=\frac{\Delta I}{\Delta t}\cdot t+I$, ну а так как по условию $t$ это $\Delta t$, то после сокращения получится.
Но ответ совпал, я пробовал через через программку, где участок изменения тока разделил на 1000 частей и по каждой части нашёл выделяемую энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько выделится тепла на резисторе?
Сообщение01.09.2014, 19:31 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
dinamo-3
Зачем искать какие-то участки, (см. мои обозначения в этом), $\[I(t) = {I_0} + \frac{{\Delta I}}{\tau }t\]$. Тогда $\[\begin{array}{l}
Q = R\int\limits_0^\tau  {{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^2}dt}  = R\frac{\tau }{{\Delta I}}\int\limits_0^\tau  {{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^2}d(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}  = \left. {R\frac{\tau }{{3\Delta I}}{{(I + \frac{{\Delta I}}{\tau }t)}^3}} \right|_0^\tau  = \\
 = \frac{{R\tau }}{{3\Delta I}}[{(I + \Delta I)^3} - {I^3}]
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group