природа шаровой молнии

[Zmey_Petrov]

DimaM в сообщении #901616 писал(а):

Сдается мне, что количество снимков ШМ должно относиться к количеству снимков обычных молний примерно как количество очевидцев ШМ относится к количеству очевидцев обычных молний. Оценить не берусь, но вполне возможно, что искомое количество пока что меньше единицы.

Резонно.
Но с другой стороны в наше время количество съемок ШМ должно быть не так уж намного меньше количества наблюдений. Ну непонятно - как из десятков/сотен, м.б. тысяч наблюдателей никто не ухитрился толком её заснять при таком интересе к этому феномену.

[DimaM]

Zmey_Petrov в сообщении #901620 писал(а):

Но с другой стороны в наше время количество съемок ШМ должно быть не так уж намного меньше количества наблюдений.

Почему?

[Alexandr_A]

DimaM в сообщении #901609 писал(а):

Потрясающие снимки обычных молний делаются на открытый затвор и длительную экспозицию. Если понаставить в грозу кучу фотоаппаратов здесь и там, должна и шаровая получиться. Займитесь.

Уже есть огромное количество камер наблюдения, но и они ничего не засняли. Даже случаи массового наблюдения, из тех что выглядят достоверно, они не говорят что все наблюдатели видели ровно одно и тоже. Вполне может быть воздействие случайных обстоятельств типа низко опустившегося заряженного слоя.
Интересно, в грозовом облаке возможно ускорение ионов до высоких энергий способных проходить сквозь череп? :)

[Zmey_Petrov]

DimaM в сообщении #901621 писал(а):

Zmey_Petrov в сообщении #901620 писал(а):

Но с другой стороны в наше время количество съемок ШМ должно быть не так уж намного меньше количества наблюдений.

Почему?

Просто потому, что у каждого сейчас в кармане телефон, а у многих на боку или дома Ф/А. Если бы вот мне ШМ попалась на глаза, я бы её заснял с большой степенью вероятности.Народ чего только интересного не снимает случайно ненадолго попавшего в кадр, а ШМ - нет, хотя наблюдателей меньше не стало.

[DimaM]

Alexandr_A в сообщении #901624 писал(а):

Интересно, в грозовом облаке возможно ускорение ионов до высоких энергий способных проходить сквозь череп? :)

Мегавольты в грозовом облаке бывают. Но пробег в воздухе у таких ускоренных ионов, кмк, невелик.

[Zmey_Petrov]

Alexandr_A в сообщении #901624 писал(а):

Уже есть огромное количество камер наблюдения, но и они ничего не засняли.

С КН ситуация несколько другая с них реально просматривается только очень малая часть записей.

Цитата:

Интересно, в грозовом облаке возможно ускорение ионов до высоких энергий
способных проходить сквозь череп? :)

Это вряд-ли. Но есть гипотеза возникновения фосфенов от мощного ЭМ импульса, которая подверждается опытами, правда не сообщалось о подобии этих фосфенов ШМ.

[fotograf]

Исследователи Пермского Государственного Университета Ким А.С. и Федосин С.Г. смогли разработать новый способ получения шаровой молнии, который позволил продлить время ее существования до 3 секунд, а главное - вызывать шаровую молнию с почти стопроцентной вероятностью.Взяв за основу метод J.D. Barry они внесли изменения в вид произведенного разряда тока, который выполнили в замкнутом пространстве, ограниченном объемным витком, которое предварительно заполнили горячим воздухом и спектрально расчлененным светом. Шаровую молнию удалось создать в виде тороидосферы.Эта шаровая молния представляла собой небольшой кусок линейной молнии, закрученный в клубок с характерным размером (диаметром витка провода). Отсюда ученые сделали вывод, что шаровая молния по токам и магнитным полям не может быть больше линейной молнии, которая получается за счет разряда батареи конденсаторов. При больших энергиях наблюдается шаровая молния большего размера.

[Nessen8]

Китайцы утверждают, что им впервые удалось заснять шаровую молнию. Однако эта "молния" просуществовала всего 1.64 секунды. Согласно же другим свидетелям они могут существовать минутами. И проявляют свойства (большой запас энергии, электромагнетизм) которые едва ли может объяснить китайская гипотеза.
http://www.gazeta.ru/science/2014/01/21_a_5857533.shtml

[arseniiv]

Уже было здесь и в лучшем исполнении. Да и на дату бы публикации поглядели.

[Munin]

Именно в этой теме: post818959.html#p818959

[alexo2]

Ещё один, довольно интересный аспект в изучении поведения шаровых молний (траектории движения, предпочтения к каким-то объектам и проч.). Почти все из лично видевших шаровую молнию отмечали её явную избирательность к объектам (правда, «стойкую» логику в такой избирательности найти не удается) и «гнетущее чувство» присутствия чего-то, возможно, живого и разумного.. После небольшого (случайно получившегося опыта), я понял в чем дело. А опыт нехитрый – купили дитю обычный гелиевый шарик, ну, и я, чтобы он не лип к потолку в доме, но и не падал на пол, прикрутил к нитке соответствующий кусок бумаги как оптимальный груз. И несколько минут (пока все-таки по каким-то причинам не вышел из равновесия и прибился-таки к потолку) можно наслаждаться «явной логикой» в траектории движения, выборе предметов для «обследования», особенно – людей и котов . По крайней мере, я понял, откуда берутся все эти россказни о «разуме» ШМ.
Чисто фактически – если ШМ в полете также подвержена действию воздушных потоков, а не силовых электрических полей, то это само по себе интересно. В самом деле, трудно предположить, что силовые электрические поля настолько сильно копируют структуру воздушных потоков (хотя, возможно, и существует что-то типа "ветра электромагнитного поля":-))…
Не верите, - проведите опыты сами - это 4-я сущность, за которой можно доолго наблюдать..

Хотя, возможно, роль играет также статическое электричество предметов и самого шарика и их замысловатое "взаимодействие" с воздушными потоками..

Вот, попросили подробнее описать "маневры" шарика. Всего я запускал таким образом раз 5 в разные дни (пока кот его все-таки не лопнул). Шарик может, например, подлететь к столу, опуститься так, что будет касаться края стола, повисеть так несколько секунд, затем относительно медленно (где-то за десятки секунд) в таком положении "обойти" стол по периметру, и неожиданно за пару секунд подняться вверх. К человеку как правило, "прилипает" ненадолго, затем может "рвануть" в любую сторону.. Комнату, как правило, облетает то выше, то ниже, может неожиданно прервать "облет" и почему-то рвануть к чему-нибудь совершенно в противоположном конце и т.д. и т.п.
Ещё заметил - пока в комнате жарко - шарик очень активный. Думаю, перепады температур сказываются. После длительной работы кондиционера шарик явно "вялый". Хотя, может, влажность ниже - статика опять же играет роль..
В любом случае - прикольно.

[alexo2]

когда первый раз подбирал груз, честно говоря, думал, что все это равновесие ненадолго, - в смысле прибьется потоком к какому - нибудь препятствию - и все. Однако, на практике, если только шарик не прибился к потолку или полу, - у него по каким-то причинам нет равновесных состояний. Вернее, они очень не долго продолжаются. То ли, прикоснувшись к предмету, у него заряд меняется настолько, что теперь уже подчиняется движению воздуха, пока опять не зарядится (разрядится) от чего-нибудь, тогда преимущество уже имеют электромагнитные силы и т.д. - своеобразные "качели", из-за которых нет равновесия..

[arseniiv]

Ну, во-первых, плотность шарика постоянно повышается из-за потери гелия, хотя это вряд ли значимо в течении десятков минут. Во-вторых, груз прикреплён не непосредственно к шарику, так что при движении может тянуть его через нитку не совсем вниз, из-за чего в разных положениях шарику будет придаваться то неощутимое, то ощутимое ускорение. И потом потом потоки воздуха и статика, которые вы упоминали.

Жалко, я не делал опытов с приклеенной к шарику бумагой. (И можно легко было бы сделать кармашек, в который засовывать ровно столько бумаги, сколько в текущем состоянии требуется.)

[alexo2]

arseniiv в сообщении #1044556 писал(а):

Жалко, я не делал опытов с приклеенной к шарику бумагой. (И можно легко было бы сделать кармашек, в который засовывать ровно столько бумаги, сколько в текущем состоянии требуется.)

подправил:
Мне было удобнее прикрепить заведомо большой кусочек бумаги, а потом - отрывать от него "в процессе" опытов, так как всегда шарик в общем начинал снижаться (действительно - порой через десятки минут), хотя опять же всегда в итоге заканчивалось все тем, что шарик прилипал к потолку "без видимых причин" и надо было либо отрывать гораздо больший кусок, либо - заканчивать опыты. (Для самых впечатлительных - шарик как бы говорил, что он "устал" )
Если серьезно - то мне лично интересно как потихоньку открывается "загадочная сущность" ШМ. Хотя бы в её "поведении". И оказывается, что хоть здесь нет ничего загадочного...

[arseniiv]

Загадочного ещё останется!

А манипуляции бумагой в своей возне с шариком у меня тоже были весьма многочисленные. Но тоже были на нитке, хотя на следующий день шар так сдулся, что можно было обойтись только лентой, привязанной к нему, и понемногу её отрезать (и вот тогда он уже вёл себя стабильнее в согласии с написанным выше).