Возрождение промышленности России

[rockclimber]

AlexDem в сообщении #900366 писал(а):

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Затем запретили продавать один товар в Россию, затем другой, затем третий.

Впервые слышу. Гугл, кстати, тоже. Или вы о запретах, которые вводит российское правительство?

Да Вы что?! Вы просто не следили за новостями. Вот, например: Cisco отказалась поставлять коммутаторы в Россию из-за санкций. РОСНАНО из-за санкций переориентируется на азиатские рынки капитала, и т.д.

Да, про это не слышал. Впрочем, в первой ссылке непонятно написано: у одних есть проблемы, у других нет.

[AlexDem]

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Воруют так, что только держись.

Князь Меншиков тоже воровал... Но дело знал... Известна ли достоверно степень воровства? Или "Словно мухи тут и там ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по домам"?

[Shtorm]

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

За прошедшие с тех пор почти 20 лет зависимость экономики от нефти только выросла. Вы это называете "все мы понимаем"?

Это называется - олигархи работали на свой карман, особо не думая о дальнейших перспективах. А теперь это уже не прокатит, из-за сложившейся ситуации. Я потому-то и тему поднял именно в таком ракурсе, иначе, действительно смысла не было ожидать от этих людей каких-то серьёзных радикальных шагов по возрождению промышленности. А теперь - болото всколыхнулось, вода забурлила и пошли изменения.

-- Вт авг 26, 2014 20:18:36 --

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Вас правда так заботит судьба всяких жуликов типа Сечина и Якунина? Почему?

Ха! Вы назвали всего двух человек! Всего двух! Я прочитал другие Ваши сообщения и знаю, что Вы оказывается невнимательно следили за складывающейся ситуацией. В настоящий момент времени санкционный список значительно шире. Значительно! Погуглите
И в экстраполяции выходит, что в будущем, если какой-то активист высказывается в патриотическом стиле за Россию - то он сразу попадает в этот список!

[rockclimber]

AlexDem в сообщении #900373 писал(а):

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Воруют так, что только держись.

Князь Меншиков тоже воровал... Но дело знал... Известна ли достоверно степень воровства? Или "Словно мухи тут и там ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по домам"?

Если вы этой темой вообще не интересовались - то и не интересуйтесь дальше. Сделать с этим вы все равно ничего не сможете, только невроз заработаете (а то и уголовное дело). А здесь это еще и оффтопик.

[Shtorm]

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Это с какими именно?

Вам там уже привели ссылку. Можете сами ещё нагуглить. А я так на вскидку по памяти скажу, что НАСА запретили общаться со своими коллегами из России, ну и соответственно Роскосмосу запретили сотрудничать с НАСА. Только исключительно по ракетоносителям. Да и то США ищет варианты отказаться от российских ракетоносителей.
ОАО "Алмаз-Антей" попал в санкционный список ну и т.д.

[Tall]

AlexDem в сообщении #900366 писал(а):

а Вы что?! Вы просто не следили за новостями.

это не запретили, это компании отказываются иметь с нами дело из-за рисков. Что-то недавно читал по этому поводу правда там в основном про финансы речь шла.

-- 26.08.2014, 21:32 --

AlexDem в сообщении #900339 писал(а):

Первая же ссылка в поисковике вот что даёт: ВВП России (СССР) в процентах к ВВП США, год к году, за период с 1885 по 2006 год (121 год)
.

Эта ссылка мне кажется ужасной, она в процентах. а мне же нужна в ВВП на душу населения в абсолютных цифрах. Да и это была часть требований.

-- 26.08.2014, 21:34 --

AlexDem в сообщении #900373 писал(а):

Известна ли достоверно степень воровства?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... uption.svg

[Shtorm]

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Затем запретили продавать один товар в Россию, затем другой, затем третий.

Впервые слышу. Гугл, кстати, тоже. Или вы о запретах, которые вводит российское правительство?

Цитирую частично статью
...Кроме того, было согласовано эмбарго на импорт и экспорт оружия и связанных с ним технологий в Россию. Запрет охватывает все товары по общему военному списку.
Также достигнуто соглашение о запрете на экспорт товаров двойного назначения и технологий военного назначения в Россию.
Экспорт определенного энергетического оборудования и технологий в Россию будут подлежать предварительному разрешению компетентных властей государств-членов ЕС. Экспортные лицензии будет аннулированы, если товары предназначены для глубоководной разведки и добычи нефти, разведки нефти в Арктике или сланцевых нефтяных проектов в России.
Меры будут касаться новых контрактов. Ограничения будут официально приняты в Совете ЕС путем письменной процедуры. Они войдут в силу на следующий день после их опубликования в официальном журнале ЕС, который планируется на 31 июля.....

-- Вт авг 26, 2014 20:55:48 --

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Стали закрываться проекты совместных предприятий.

Мерседес передумал строить завод в России. Вы про это что ли?

Не только:
ссылка 1
...Как ранее сообщал DK.ru, ужесточение режима экономических санкций Евросоюза и США против России может поставить крест на сотрудничестве госкорпорации «Уралвагонзавод» с компаниями Caterpillar и Bombardier. В частности, может быть закрыто совместное предприятие ООО «ЧТЗ-Уралтрак» (челябинского подразделения УВЗ) с американским машиностроительным гигантом Caterpillar по производству магистральных локомотивов.....
.....
Под ударом оказались проекты Европейского банка реконструкции и развития (строительство завода по производству картофеля фри в Липецкой области, запуск скоростного трамвая в Уфе).

ссылка 2
...МОСКВА, 11 августа, РИА ФедералПресс. Итальянская нефтеперерабатывающая компания Saras приняла решение о заморозке проекта совместного предприятия с «Роснефтью». Причина – ухудшение отношений между Россией и Европой...

И так далее.

-- Вт авг 26, 2014 21:10:51 --

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

И наконец, в настоящее время реализуется попытка заблокировать Южный газовый поток.

100500-я попытка за все время, что проект существует.

Но в последнее время - после обострения ситуации, эти попытки стали делаться особенно часто.

rockclimber в сообщении #900364 писал(а):

Shtorm в сообщении #900360 писал(а):

Вы пробовали экстраполировать ситуацию или нет? Если пробовали, то в гипотетически ухудшающемся варианте что выходит?

Пробовал. Выходит, что Европе покупать газ и нефть больше негде. России продавать газ и нефть больше некуда. Ужасно, пора ползти на кладбище.

Вы сейчас либо забыли, либо действительно не отследили в своё время предложение США покупать сланцевый газ у самих США.
По нефти. Цитирую частично
..Член Демократической партии США и бывший госсекретарь страны Мадлен Олбрайт дала интервью телеканалу CNN, в ходе которого обсуждалась ситуация на Украине, а также возможность введения санкций по отношению к России со стороны стран Запада.
«Сотрудничество Ирана с Западом по газу и нефти очень вероятно. Для этого есть несколько причин. Ряд соглашений на поставки нефти и газа подписали Турция и Иран. Так что Запад и Иран - очень вероятная ассоциация», — добавил эксперт.
«В плане ресурсов Иран может стать адекватной заменой России, - пояснил Багдасаров. – Предполагается, что иранский газ могут подключить к Южному потоку в ущерб нам. Иранская нефть дешевле», — констатировал аналитик...

[AlexDem]

(rockclimber)

rockclimber в сообщении #900386 писал(а):

Если вы этой темой вообще не интересовались - то и не интересуйтесь дальше. Сделать с этим вы все равно ничего не сможете, только невроз заработаете (а то и уголовное дело). А здесь это еще и оффтопик.

Ну, началось... Я вот Вам, между прочим, ссылки приводил, а не отсылал устранять ликбез самостоятельно.

-- Вт авг 26, 2014 22:21:28 --

Tall в сообщении #900395 писал(а):

это не запретили, это компании отказываются иметь с нами дело из-за рисков. Что-то недавно читал по этому поводу правда там в основном про финансы речь шла.

Нет, это именно что запретили (ссылка):

Цитата:

Новые санкции ЕС касаются нефтяной сферы, оборонно-промышленного комплекса, продукции двойного назначения и сферы технологий. В частности, вводится запрет на поставки оборудования для нефтяной промышленности. Они могут быть пересмотрены через три месяца. А российским госбанкам закрывают доступ к финансовым рынкам Европы, запрещается продажа облигаций в евро и выпуск акций в пользу европейских акционеров.

-- Вт авг 26, 2014 22:29:28 --

Tall в сообщении #900395 писал(а):

AlexDem в сообщении #900373 писал(а):

Известна ли достоверно степень воровства?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... uption.svg

А Китай-то ничего так, живёт с коррупцией и не парится... Я же не говорю, что у нас её нет. Вы, по-моему начали меня чесать гребёнкой либерал-патриот, так я об этом уже писал. Конечно, если бы китайцы карту рисовали, распределение цветов было бы немного иным - это в некоторой степени зависит от методики, которую всегда можно выбрать наиболее удобным образом. Конечно, сам факт это не отменяет, но мне были интересны абсолютные цифры. Быть может, это не такие уж страшные цифры, чтобы нашу экономическую отсталость можно было объяснить исключительно воровством.

[rockclimber]

AlexDem
Нет, "живет с коррупцией и не парится" - это про Россию, а не про Китай.
Китай очень даже парится - Бывший министр железных дорог КНР 60-летний Лю Чжицзюнь за получение взяток в особо крупных размерах, а также злоупотребление служебным положением приговорен к высшей мере наказания.
Совершенно аналогичный случай в России: в процессе следствия задержан министр обороны. Итог расследования: министр ни в чем не виновен, все эти годы он, оказывается, добросовестно заблуждался, а подчиненные его обманывают (подчиненные тоже кстати не сидят - только одна и только под домашним арестом пока). Мало того, после этого он назначен на руководящую должность в одну из организаций в составе Ростехнологий. Пусть его теперь там подчиненные "позаблуждают", да?
Случай в 2010-м году: ракета, которая должна была вывести на орбиту три спутника ГЛОНАСС, взорвалась при пуске. Спутники были застрахованы в липовой страховой компании, принадлежавшей жене главы Роскосмоса. Убытки бюджета - 5 миллиардов рублей. Последствий - никаких.
У депутата Пехтина обнаружили дачу в Майами. Вместо уголовного дела - всего лишь вывели из состава депутатов Думы.
У одного из руководителей Единой России Андрея Исаева нашли отель в Германии стоимостью чуть меньше миллиона евро. Последствий - никаких.
Медведев заявил, что в год при госзакупках воруют около триллиона рублей. Последствий - никаких, ни расследований, ни посадок.
Перед отставкой Лужкова по ТВ показали длиннющий фильм про то, какой он страшный коррупционер, оказывается, но ни одного дела не возбуждено.
Этого достаточно или все еще мало?

-- 26.08.2014, 23:41 --

P. S. Какие, кстати, цифры вы хотели бы услышать? Правоохранительные органы почти не возбуждают дела против высокопоставленных чиновников, так что формально коррупции у нас почти нет.

-- 26.08.2014, 23:59 --

P. P. S. Я бы мог вам привести еще цифры типа таких (30% стоимости российской новостройки — это взятки) или таких (Как заявил тогда на пресс-конференции директор департамента городской недвижимости компании Penny Lane Realty Александр Зиминский, чиновники покупают около 60% объектов стоимостью более 2 млн долларов.). А вдруг вы опять начнете рассказывать про неправильную методику? Официально у нас воруют только врачи и учителя, это же общеизвестно.

[Shtorm]

Так вот, несмотря на такую коррупцию, Россия продолжала и продолжает выпускать высокотехнологичную продукцию и создавать новые разработки. А сейчас подхлеснутая такими обстоятельствами - тем более должна это делать. Но не просто делать, а расширить производство.

[g______d]

Shtorm в сообщении #900487 писал(а):

Так вот, несмотря на такую коррупцию, Россия продолжала и продолжает выпускать высокотехнологичную продукцию и создавать новые разработки.

Ну так все-таки самая большая страна в мире с остатками одной из лучших систем образования. Понятно, что что-то она выпускает, но эффективность по отношению ко вложенным ресурсам, я думаю, одна из самых низких в мире.

Shtorm в сообщении #900487 писал(а):

А сейчас подхлеснутая такими обстоятельствами - тем более должна это делать. Но не просто делать, а расширить производство.

В первую очередь это коснется военной техники. Останется ли что-то на что-то, нужное нормальным людям, — еще вопрос. Напрямую я вижу только внедорожный транспорт и авиацию. Учитывая ту же коррупцию и эффективность, все деньги на это и уйдут.

Вопрос: стоило ли вообще все это затевать ради фактически одной только милитаризации, которая в нормальных условиях бы и близко не понадобилась?

[rockclimber]

Shtorm в сообщении #900487 писал(а):

Так вот, несмотря на такую коррупцию, Россия продолжала и продолжает выпускать высокотехнологичную продукцию и создавать новые разработки.

Коррупция, кроме всего прочего, вымывает деньги из экономики. Это все равно, что из животного кровь откачивать. Ваши слова эквивалентны примерно следующему: "Несмотря на то, что у этого человека откачивают по 300 мл крови каждый день, он все еще ходит. А сейчас, в сложившихся обстоятельствах, ему надо пробежать марафон." Проблема в том, что вопрос "а может хватит уже каждый день откачивать кровь?" не поднимается, и рано или поздно человек надорвется. Перспективы у России на данный момент именно такие. Так понятнее?

Shtorm в сообщении #900487 писал(а):

А сейчас подхлеснутая такими обстоятельствами - тем более должна это делать. Но не просто делать, а расширить производство.

Это один из возможных путей. Второй - огородиться от всех забором, гражданам говорить, что вокруг одни враги и все наши беды - происки врагов. В этом случае делать вообще ничего не надо. Можно жить среди полного запустения и в развалинах, а народ кормить байками про злых американцев (тут, на форуме, тоже есть адепты этого пути). Так делают, например, в Северной Корее и Зимбабве (может и еще где, полный список таких стран мне неизвестен).

Я готов поспорить на деньги, что наши власти выберут второй (уже выбрали, вообще-то, осталось только спорить на счет даты окончательного превращения во вторую КНДР). А вы готовы?

-- 27.08.2014, 02:00 --

P. S. Не знаю, что еще добавить. 12 страниц об одном и том же. Вы хотите, чтобы я сказал, что России надо перестроить экономику с сырьевой на высокотехнологичную? Ну, надо или не надо, это вопрос философский. Я бы лично точно не отказался. Но помечтать я любил 20 лет назад, когда выбирал, куда пойти учиться. А сейчас у меня другие развлечения.

[Vladimir-80]

g______d в сообщении #900491 писал(а):

Вопрос: стоило ли вообще все это затевать ради фактически одной только милитаризации, которая в нормальных условиях бы и близко не понадобилась?

"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую" - помните такую мысль? Россия не может быть без милитаризации. Слишком уж лакомый кусок, слишком много территории и ресурсов. Дай соседям малейшую возможность, прояви слабину - моментально разорвут на куски светочи мировой демократии и защитники прав человека. И ни разу не почешутся, не укусит их совесть, и спать будут спокойно - такова реальность нашего мира.

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #900559 писал(а):

Россия не может быть без милитаризации.

А доказательства этого утверждения есть? Большинство стран мира живет прекрасно без милитаризации в том числе и обладая большим количеством ресурсов: Канада, Австралия, Южная Африка, Бразилия и т.д. Зато уровень милитаризации в России уже достиг одних из самых высоких показателей в мире:
http://zhu-s.livejournal.com/309501.html
Касательно темы: никакого возрождения промышленности России не предвидится, в условиях нарастающей международной изоляции, резкого уменьшения инвестиций, сильного уменьшения вложения средств государственного бюджета в человеческий капитал и инфраструктуру, уже заложенного в бюджет 2015-2017 годов это чисто технически невозможно осуществить. Я уж не говорю особо о том, что российская экономика уже находится в активной стадии стагфляции и в любой момент может провалиться в рецессию, а то и депрессию.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #900562 писал(а):

А доказательства этого утверждения есть?

У вас есть доказательства обратного? Вы верите в бескорыстие людей, в то, что вас не тронут, если будет возможность? Что же их удержит?

kry в сообщении #900562 писал(а):

Большинство стран мира живет прекрасно без милитаризации в том числе и обладая большим количеством ресурсов: Канада, Австралия, Южная Африка, Бразилия и т.д.

Это всё не страны, а колонии - нынешние ли, бывшие ли. Самостоятельностью фактической не обладают, существуют в рамках экономических систем стран-хозяев.